采訪背景：

　　第11屆威尼斯國際建筑雙年展于9月14日至11月23日在意大利水城威尼斯舉辦，主題為“那兒，超越房屋的建筑”(Outthere：ArchitectureBeyondBuilding)。本屆建筑雙年展匯聚來自65個國家的建筑師及作品。

　　此次雙年展中國館的總主題：“普通建筑”。展覽由張永和在處女花園策劃的“應(yīng)對”和阿城在油庫策劃的“日常生長”兩部分組成。在“應(yīng)對”部分，張永和邀請了建筑師葛明、李興剛、劉克成、童明和劉家琨參加。他們通過各自的方式都針對最近發(fā)生的汶川大地震推出了抗震環(huán)保的設(shè)計。劉克成設(shè)計的建筑將屋頂做成集雨器，這樣可以通過收集純凈的雨水解決災(zāi)民的飲水問題；劉家琨設(shè)計的再生磚以地震廢墟中的殘瓦碎磚為原料，達到充分回收再利用的環(huán)保效果；作為唐山地震幸存者的建筑師李興鋼則將推出自己設(shè)計的“紙磚宅”。

　　“和強調(diào)創(chuàng)意獨特的重大公共、文化項目設(shè)計不同，普通的建筑總是在應(yīng)對、協(xié)調(diào)、周旋各方面因素。通常，設(shè)計是建筑師不斷應(yīng)對業(yè)主、基地、造價、規(guī)范等條件的過程。這個過程必須具有創(chuàng)造性，否則無法在處理大量事務(wù)性工作的同時清醒地追求建筑的目標。因此就像太極，協(xié)調(diào)是一種周旋的藝術(shù)。而其結(jié)果便產(chǎn)生現(xiàn)實的普通建筑。另一方面，建筑師通過協(xié)調(diào)滿足社會需要。今年5月四川大地震緊迫地要求建筑師如何應(yīng)對非常情況。無疑，建筑師們必須跳出常規(guī)思維應(yīng)對建筑技術(shù)以及社會經(jīng)濟體系的挑戰(zhàn)，同時還要與大自然一番周旋�！痹陉U釋展覽意圖時，策展人張永和如是寫到。

　　記者：1993年您主持的“非常建筑”工作室成立，10年之后，您出版兩本書——《平常建筑》和《非常建筑》。今年您參與策展的威尼斯建筑雙年展中國館的主題是“普通建筑”。在這15年的過程當中，從“非常”、“平�！钡健捌胀ā�，您對建筑的定語一直在變化，這個變化的過程是否反映了您看待建筑與環(huán)境的關(guān)系的變化，或者說是看到建筑本身內(nèi)涵的變化？

　　張永和：這個變化其實也有也沒有�？梢苑謨蓚�部分來看，其中一部分盡管提法變了，但是內(nèi)容并沒有變。取名“非常建筑”的時候，是我們剛開始在國內(nèi)做。我已經(jīng)覺得當時國內(nèi)的建筑很怪異了，比起今天來其實是小巫見大巫。我想這么怪的建筑是主流建筑，那我們做的不怪的就是“非常建筑”了。15年以后，這個現(xiàn)象發(fā)展到極致了，現(xiàn)在是主流越來越怪，從這個角度來說，這個觀點是沒有變的。但是什么變了呢？當時我關(guān)注的還是建筑本身的問題；而我今天特別關(guān)注建筑和社會的關(guān)系。今年的威尼斯建筑雙年展“普通建筑”展中，我策展的部分——“應(yīng)對”說的就是這一點。今天看來，建筑怪不怪異，其實是一個形式的問題，我有我的看法，但這個已經(jīng)不是我關(guān)心的話題了，這是一個真正的改變。

　　記者：您在北大的時候開了很多很有意思的課，比如文學(xué)和空間、電影和建筑。當時，這種教學(xué)方法，包括很多講座帶來了很多新的角度和學(xué)習方法。但是您也說有很多邊界的問題，那么MIT給你的空間大嗎？你有做一些新的嘗試嗎？

　　張永和：我已經(jīng)去MIT三年了。

　　MIT在1865年成立建筑系，是美國最老的建筑系了，但是最老不說明是最好的。在過去二十幾年，它的那個系有的方面很好，但是核心建筑設(shè)計不好，所以MIT就全世界找人來改變它。他們最后讓我去就是他們想像我說的那樣改，但是要進行改革的話要有好多其他條件。其中有一個很重要的條件，美國的大學(xué)的體制，即便是私立的大學(xué)也是資本主義里的社會主義角落，它不受市場制約。

　　美國的建筑教育在東岸是大本營，是相信從理論到實踐這個研究過程的。而我的觀點是這個過程應(yīng)該是從實踐到實踐。第一個實踐是要相信建筑有一個自己的核心知識體系�，F(xiàn)在好多學(xué)建筑的人談起來一會兒電影一會兒文學(xué)，建筑都快被其他的學(xué)科吃沒了。我原來就是這樣。第二個實踐就是跟今天世界上特有的問題對接。然后在實踐到實踐的過程吸收理論，吸收其他學(xué)科的知識。這是一個很大的改變，我新請的老師都是美國、包括印度等世界各個角落最棒的中青年建筑師，開著事務(wù)所的同時教書。兩年多來，我把主要的核心學(xué)位的教程都給改了，到了明年我們就是一個新學(xué)校。在美國建筑系的排名榜上，MIT從我去前的第八上升到了今年的第二。

　　記者：當時您從美國回來教書，有一些建筑實踐，接的案子都不大，在不同的案子里面，都有你的一些建筑實驗，十幾年以來，你對建筑的看法有沒有一些調(diào)整？

　　張永和：我希望是變成熟了。比如說我們原來對材料的研究還很不夠。現(xiàn)在有一系列的問題需要面對，包括可持續(xù)發(fā)展。建筑怎么蓋才輕？用什么材料能做到輕？房子之所以需要基礎(chǔ)是因為它重，輕了就可能不需要基礎(chǔ)了。第二個是工業(yè)化。一個工業(yè)化的系統(tǒng)能保證建筑質(zhì)量，而不是靠個別工人來保證質(zhì)量。這種研究也是現(xiàn)在我們正在做的。建筑師最終其實是對物質(zhì)世界的興趣。

　　在MIT，生物制藥方面研究出來很多成果，最好的最有效的會被工業(yè)化、商業(yè)化。建筑也應(yīng)該如此。我推的這個“實踐到實踐”，就是要往這個方向走。美國的大學(xué)分研究型大學(xué)和普及型大學(xué)，所謂研究型大學(xué)，實際上不只是傳授知識，而是生產(chǎn)知識。