魯杰說，現(xiàn)代建筑解決住房功能問題，無法像中國傳統(tǒng)建筑那樣面對人與自然和諧相處的終極之問，所以，我研究古建筑不只是關(guān)乎文化藝術(shù)，而是意識到它必須造福人類。好建筑是有生命的，我們要對得起那些有生命的好建筑。

　　魯杰，1945年生于成都，古典建筑高級工程師，四川古建筑科研所所長。已出版《華夏古亭》《天人合一紫禁城》等專著17部�；ㄙM(fèi)八年心血完成的國家八五重點(diǎn)圖書《中國古建筑藝術(shù)大觀》（十卷本）影響深遠(yuǎn)。1989年中央電視臺神州風(fēng)采節(jié)目《四川古建筑藝術(shù)》撰稿人。近日根據(jù)他創(chuàng)意的青城山地標(biāo)性建筑——老君閣即將落成，更引起各界關(guān)注。

　　我們要對得起那些有生命的建筑

　　成都城市格局的科學(xué)性

　　記者（以下簡稱記）：你進(jìn)入建筑行道已40多年，單是從事古建筑修復(fù)、古建筑營建已近30年。你如何看待成都城區(qū)格局的形成？

　　魯杰（以下簡稱魯）：成都“二江抱城”和“三城相迭”的格局，這是中國城市中唯一的。東為大城，西為少城（清代改建滿城），中心為皇城。這涉及“三橋九洞石獅子”的來歷。

　　俱往矣，單看明朝的成都。第一代明蜀王是朱元璋的第11子朱椿，歷史上稱作蜀獻(xiàn)王。修建者把蜀王府位置定在今天人民南路展覽館到紅照壁一帶，此地為成都城中心。一座雄偉壯麗的皇城渾然落成。與此前成都的建筑相比，它的精美和氣度都是前無古人的，在中國省會城市里也是唯一的特例。蜀王府建筑風(fēng)格承襲了紫禁城雄風(fēng)，坐北朝南，紅墻黃瓦，飛檐高聳�；食菈稳龢�?yàn)檎�南、正北方向，橋北端距皇城的三個城門洞約一里，橋南正對紅照壁。橋與橋之間間距約五六米。三座橋中兩側(cè)的稍短窄，唯正中一橋拱形較高，橋面較寬，橋體更長。其石板兩側(cè)刻有龍紋。三橋均有三個橋洞。成都舊有“三橋九洞石獅子”一說，指的便是皇城壩三橋。這樣的皇城格局，對今天成都的道路骨架與公共空間的結(jié)構(gòu)具有深刻的影響。

　　記：這樣的城市布局除了歷史原因外，有無科學(xué)性呢？

　　魯：古人興城講風(fēng)水，其實(shí)用今天的科學(xué)眼光來分析，風(fēng)水里包含很多可以驗(yàn)證的科學(xué)原理。仔細(xì)一點(diǎn)的話，可以發(fā)現(xiàn)成都街道布局并非正南北和正東西朝向，而是呈順時針方向略偏30度，這是要讓城市迎向西南風(fēng)。這樣風(fēng)不但可以使得街道、兩邊建筑通風(fēng)，而且可以把落葉、灰塵、瘴氣吹走。成都地處北緯30度，日照偏少，北靠東的城市主軸線，加上兩江環(huán)抱的地貌，有利于城市采光。可讓不同方位的房屋都能吸納光照，讓陽光中紫外線進(jìn)室內(nèi)殺菌，減少居住者患病幾率。從這一角度看，從秦朝逐漸形成的成都城市布局和朝向，在全世界也絕無僅有。

　　多年前，我在西安半坡遺址的復(fù)原圖里，發(fā)現(xiàn)半坡居民將門戶直對，夏季太陽只能照到門口，冬季陽光可以直射到中柱，最大限度利用了日光。這體現(xiàn)了華夏民族的建筑智慧，后來成為風(fēng)水學(xué)里的“向陽人家好風(fēng)光”。

　　記：建筑就是歷史的見證。你認(rèn)為建筑與人類息息相關(guān)的因素是什么呢？

　　魯：成都古城墻依地勢高處而建，它既不可能方方正正，也不可能平整劃一。周易的智慧告訴人們因勢利導(dǎo)，“變而通之以盡利”，建筑用材因地制宜、就地取材、因材設(shè)計，也由此逐漸形成了青瓦白墻、木窗雕花等傳統(tǒng)川西民居飄逸的風(fēng)格。這就是“天人合一”自然觀與環(huán)境觀。

　　記：目前成都尚存哪些值得關(guān)注的老建筑呢？

　　魯：明末清初，成都古建筑毀于一旦。現(xiàn)存的清代寺廟宮觀和民國初期的西洋風(fēng)格建筑，還有一些民居院落亟待保護(hù)。比如水井坊一帶的原生態(tài)民居，內(nèi)有“巷子里的院落”，在國內(nèi)也是十分珍貴的。另外，像東府街到南府街一線，尚存一些街肆老建筑，頗值得關(guān)注。

　　古建筑的秘密

　　記：什么是古建筑的秘密？

　　魯：建筑是四維空間及長寬高和存在時間，你只有把房屋當(dāng)成一個宇宙，才會明白這個道理。

　　記：“畫天書”是否也屬于傳統(tǒng)建筑法里的秘密？怎么聽起來像密電碼呀？

　　魯：說得對，對外人而言就是密電碼，像美國電影《風(fēng)語者》里的呼號。古建筑講究代代相傳，具有強(qiáng)烈的自我保護(hù)之心。這其實(shí)訓(xùn)練的，就是匠人必須具有“人腦的網(wǎng)絡(luò)”，所以古代工匠修房造物從不需要圖紙。圖紙就在他們的頭腦里。這種口傳所形成的“語言施工圖”，在內(nèi)行聽來立即就呈現(xiàn)為“立體語言圖紙”；說是說“無規(guī)矩，不成方圓”，但神秘的行規(guī)、行話制約了傳播，雖然在一定程度上制止了胡亂修造之舉，但要徹底弄懂這些秘密，讓古建筑的精華技藝在今天具有可操作性，是非常困難的。

　　1962年我還是一名普通的木工，一次接到一個從未遇到的工作：單位準(zhǔn)備把幾百間老房子從沙河壩“遷移”到異地，所有房間必須保持原樣，不得弄錯一根木頭。師傅叫我動腦筋，我知道古人有這門絕技，無以名之，我叫它“畫天書”。就是說，根據(jù)一棟房子上萬根木料、磚石的方位、排布，用一種只有自己才看得懂的符號標(biāo)畫出圖紙，分別作記，拆下來后，再在異地進(jìn)行組裝。我苦思了很久，逐漸找到一種方法，不但完成了“天書”，而且根據(jù)我的“天書”完美復(fù)建了房子。

　　記：這是否促使你深入系統(tǒng)地研究古建筑？

　　魯：是的。從20世紀(jì)80年代開始，我有一種對古建筑研究的極大熱情。我跑遍了多處中國著名建筑的所在地，前幾年為了寫《天人合一紫禁城》，我進(jìn)出故宮起碼就在數(shù)十次以上。當(dāng)然了，最苦的是1992年我承擔(dān)國家“八五計劃重點(diǎn)圖書”十卷本《中國古建筑藝術(shù)大觀》的寫作。我把古建筑分為屋頂（包括泥塑等）、屋身（包括斗拱藝術(shù)等）、臺階（包括臺基、欄桿等）三大部分，遍及皇宮、寺廟、道觀、民居、院落，為此我耗費(fèi)了8年多心血，收集拍攝了幾萬張圖片和數(shù)百萬字資料。由于實(shí)踐性很強(qiáng)，如今這套書成為很多仿古建筑者的技術(shù)指南。