俞孔堅，1963年生，金華白龍橋人，美國哈佛大學設計學博士，北京大學教授、博士生導師，北京大學景觀設計學研究院院長，建設部城市規(guī)劃學科高等教育專業(yè)指導委員會委員，建設部和北京市人民政府顧問專家�！冻鞘幸�(guī)劃》、《規(guī)劃師》、《中國園林》等國內主要規(guī)劃學術期刊編委。俞孔堅首創(chuàng)景觀設計學科，并以“土地設計”和“反規(guī)劃”等超前理論和卓越實踐斐聲海內外。2008年9月19日本刊記者電話采訪了剛從美國講學歸來的俞孔堅教授。

　　本刊記者:俞先生,首先感謝您在百忙中接受我們的采訪，謹向您轉達金華人民對您的問候，家鄉(xiāng)人民都為有您這樣一位杰出的國際景觀設計大師感到自豪。

　　俞先生,我注意到前不久您在為《城市建筑》撰寫的卷首語《景觀設計的春天》一文中，您責無旁貸地賦予21世紀中國景觀設計的偉大使命：要為已經(jīng)和即將進入城市的近十億城市居民設計良好的棲居環(huán)境，同時幫助留在鄉(xiāng)村的人民保護好家園；要治理和改善已經(jīng)被污染和破壞的成千上萬的大小江河、湖泊濕地；要使我們的城市、村鎮(zhèn)、建筑物、道路、工廠和一切的人類活動與世界上最脆弱的土地生命和諧相處，創(chuàng)造健康、豐產且美麗的景觀……您認為這是時代賦予中國景觀設計學科和廣大景觀規(guī)劃設計師的責任。

　　按照一般人的理解，景觀設計的主要目的就是設計和創(chuàng)造一個相對優(yōu)美、和諧、宜人的景觀效果，也許理解不了景觀設計還要承載那么多事關人類生存和長遠發(fā)展的根本問題的宏大社會歷史責任。好像學科歷史更長的環(huán)境設計、城市設計等學科也沒有提出如此高遠的價值訴求。那么，您認為景觀設計究竟是一門什么樣性質的學科？真的能夠承載那么大那么多的使命嗎？

　　俞孔堅教授:景觀設計學是一門生存的藝術,肩負著宏大歷史使命。景觀設計師面對的是腳下的土地，是人類生存和發(fā)展的空間，是人們賴以居住和生活的地方。1998年特大洪水災害以后，中央實行退田還湖、退耕還林等政策，前不久中央又提出生態(tài)文明的建設綱領，實際上反映了一種發(fā)展觀的根本性轉變：從片面追求經(jīng)濟發(fā)展到實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的轉變。這一轉變更加強調保護好人類賴以生存的環(huán)境,大到整個國土，小到公園、綠地、河流乃至一棵大樹、一株小草。所謂景觀就是土地和土地上的物體和空間所構成的整體，它是自然過程和人類文化過程在大地上的烙印，是一個人與自然發(fā)生作用的界面。

　　因此，從本質上講景觀就是土地，景觀設計就是關于土地的規(guī)劃設計。景觀設計學則是一門建立在廣泛的自然科學與人文藝術學科基礎上的應用學科，是關于人類生存的藝術。景觀設計的過程實際上是妥善處理人與土地，人與自然的關系，解決好人地關系危機，實現(xiàn)人與自然和諧相處的過程，它遠遠超越了那些以消遣為目的的樓臺亭閣、小橋流水式的園林規(guī)劃設計范疇。從這個意義上講，遠古時代的大禹是人類最早最杰出的景觀規(guī)劃大師。因此，景觀設計學承擔著設計和協(xié)調中國人地關系，再造安全、健康秀美山川的重任。

　　本刊記者：作為學貫中西的學者，您既深刻理解中國傳統(tǒng)文化，又熟諳西方文明，特別是對當今中國和世界城市化的真實狀況有著透徹的了解。您在創(chuàng)立和推行你景觀設計學過程中，既反對帶有濃厚士大夫氣息的中國古典園林規(guī)劃設計理念，又對歐美式“城市化妝運動”痛加批評，并振聾發(fā)聵地提出了“反規(guī)劃”的口號。那么究竟應該以怎樣的姿態(tài)對待中國古代的景觀規(guī)劃設計文化傳統(tǒng)和現(xiàn)代西方的規(guī)劃設計思想？您提出的“反規(guī)劃”的核心思想是什么？

　　俞孔堅教授:中國傳統(tǒng)文化實際上分兩類：一類是士大夫上層文化。琴棋書畫、陽春白雪等高雅文化，是供士大夫階層賞玩的消遣藝術。中國古典園林便是這種消遣藝術的最高形式，它所要創(chuàng)造的就是一種虛假的、缺乏生命力的桃花源，在那里連桃樹都是不結果的。這種傳統(tǒng)的精英文化，在本質上是解決不了那個時代的大眾生存問題，更解決不了當代中國所面臨的日益嚴峻的環(huán)境污染、氣候異常、資源枯渴等人地關系危機問題。另一類是下層文化。這種幾千年沒有被上層社會所認可的鄉(xiāng)土中國的生存經(jīng)驗，卻是造就中國大地真實桃花源的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，是久遠農業(yè)文明積淀的產物。在大禹時代，文化藝術是沒有上下層分野的；《詩經(jīng)》中所反映的景象依然如此。大禹與洪水為友的大地規(guī)劃，水系梳理；各民族的開墾藝術，造田、灌溉和種植藝術，建立城池、村莊和修建祖宗墳等經(jīng)驗，無一不是“生存的藝術”，是關于大地設計的藝術。先人的這些杰出的生存經(jīng)驗是我們必須好好繼承和發(fā)揚的。

　　西方文化也有兩種：一類是科學的民主的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，另一類是落后的殖民主義、帝國主義的文化傳統(tǒng)。這兩種文化傳統(tǒng)同樣反映在景觀規(guī)劃設計上面。改革開放后，中國向西方學習景觀規(guī)劃設計，遺憾的是學來更多的恰恰是后者。所以，無論是對待中國傳統(tǒng)文化還是西方文化，正確的態(tài)度必須是辯證的，必須學會鑒別、學會揚棄。

　　“反規(guī)劃”概念的提出，首先是建立在對現(xiàn)有城市建設問題的反思基礎上的。改革開放30年來，中國城市化進程迅猛推進，這種快餐式的城市建設造成了大批古建筑被拆除、古街被摧毀，文化遺產景觀被破壞，城市景觀千篇一律毫無特色。這不僅僅是個別城市所出現(xiàn)的問題，而是普遍的系統(tǒng)性問題，這意味著中國城市規(guī)劃的方法論出現(xiàn)了問題。因為中國城市規(guī)劃沿用了計劃經(jīng)濟時代的蘇聯(lián)模式，是建立在不確定的人口增長預測的基礎上展開的，這種攤大餅式的城市擴張對大地生態(tài)系統(tǒng)造成了不可逆轉的破壞。而后，我們又照搬了西方城市規(guī)劃的思想，“城市美化運動”的大潮風行全國，城市設計迷失了方向，追求毫無意義的風格、形式以及華麗的異國情調，追求大廣場、大馬路和所謂標志性建筑，這些都折射了已經(jīng)消亡的上層階級所推崇的腐朽價值觀。

　　因此，“反規(guī)劃”是應對市場經(jīng)濟條件下、快速城市化進程中出現(xiàn)的、城市無序擴張的一種物質空間的規(guī)劃途徑�！胺匆�(guī)劃”不是不規(guī)劃，也不是反對規(guī)劃，而是通過優(yōu)先進行不建設區(qū)域的控制，來保護對城市具有戰(zhàn)略意義的資源與環(huán)境，從而確保城市發(fā)展的可持續(xù)發(fā)展的規(guī)劃方法論。“反規(guī)劃”的過程是把城市中湖泊、濕地、溪流、森林等關鍵性的自然生態(tài)系統(tǒng)和文化遺產作為“不能動的區(qū)域”，優(yōu)先保護起來，然后根據(jù)社會發(fā)展的需要和時序，進行城市的空間發(fā)展規(guī)劃。

　　因為在市場經(jīng)濟條件下，首先被開發(fā)商圈走的必定是那些風景最好、生態(tài)最敏感、文化遺產最豐富的區(qū)域。“反規(guī)劃”首先以生命土地的健康和安全的名義，以持久的公共利益的名義，而不是著眼于當前城市土地開發(fā)、迎合開發(fā)商需求來做規(guī)劃。它首先給決策者提供的是一個強制性的不發(fā)展區(qū)域，這個構成了未來城市發(fā)展的“底”，它將維持一個城市可持續(xù)發(fā)展的自然和人文生態(tài)基礎。

　　本刊記者：“北京土人”成立十年，秉持了“天地、人、神和諧”的土人理念，在國內外開展大量景觀設計的實踐活動，取得了巨大成功，產生了巨大影響。您認為在這些實踐過程中，最具代表性的作品或者是你最得意的作品有哪些？它們給當今中國乃至世界景觀規(guī)劃界產生怎樣沖擊和影響？

　　俞孔堅教授:北京土人景觀與建筑規(guī)劃設計研究院，倡導天地、人、種和諧的“土人理念”，參與了多項國內外重要工程的規(guī)劃設計，我本人先后五次獲全美景觀設計師協(xié)會年度榮譽設計獎，兩次獲得世界青年建筑師獎。今年的全美景觀設計師協(xié)會年會以專場方式，對“土人設計”的設計理論和成果進行了系統(tǒng)介紹�！巴寥嗽O計”的理念和實踐，給時下中外景觀規(guī)劃界帶來革命性的沖擊，開始引領國際景觀設計的新潮流。

　　在“土人”的所做案例中，以下幾個案例比較典型地代表了我們在景觀規(guī)劃設計上的探索。

　　“湯河紅飄帶”。設計針對中國當前面臨的環(huán)境和生態(tài)危機，特別是在開發(fā)建設過程中對城市水系的硬化、“美化”問題，較好地回答了如何在城市化過程中以最小的人為干預獲得最大效果。在完全保留原有河流生態(tài)廊道的綠色基底上，引入一條以玻璃鋼為材料的紅色飄帶，整合了包括座椅、漫步道、環(huán)境解釋系統(tǒng)、鄉(xiāng)土作物標本種植、燈光等功能和設施，最少量地改變原有地形、植被和歷史遺留人文痕跡，同時滿足城市人的休閑活動需要，創(chuàng)造出一種當代人的全新景觀體驗空間。被美國景觀設計師協(xié)會授予2007年年度設計獎，國際權威旅游雜志《康德納特斯旅行家》評為2007年世界新七大建筑奇跡。

　　“沈陽建筑大方稻田校園”。設計針對土地緊張、糧食危機等世界性問題，試圖在城市開發(fā)中保留或創(chuàng)造新的糧田，在滿足人們休閑需求的同時生產糧食，創(chuàng)造節(jié)約型社區(qū)。這是一個用水稻、作物和當?shù)匾安�，用最�?jīng)濟的途徑來營造校園環(huán)境的案例，試圖對莊稼、野草和校園做一個重新的認識。

　　“中山岐江公園”。設計對一個舊的造船廠遺址進行改造和利用，將之改造成為一個美術館和市民公園，把工業(yè)遺產、足下文化和野草之美上升為當代新的審美價值，用前衛(wèi)的手法演澤人性、文化和自然的關系，彌漫著現(xiàn)代風情和浪漫氣息，又延續(xù)著剪不斷的舊日情懷和歷史豪情。這一案例已被編入人教版中學教材中。

　　“臺州反規(guī)劃城市設計”。設計通過“反規(guī)劃”途徑，建立一個生態(tài)基礎，來保障關鍵的自然和文化過程的安全健康，維護了大地景觀的生態(tài)完整性和地域特色，并為城市居民提供持續(xù)的生態(tài)服務。在這一生態(tài)基礎上，框限和引導未來臺州城市發(fā)展的空間形態(tài)格局。

　　本刊記者：在您景觀規(guī)劃的理念訴求中有一個讓生活在現(xiàn)代都市的人們倍感親切的標志性符號，就是呼喚回歸“田園”和“鄉(xiāng)野”。這很容易讓人想起陶淵明《歸田園居》，這與中國傳統(tǒng)農耕文明是一脈相承的。北京土人眾多令人耳目一新的設計作品，如沈陽建筑大學校園、中山歧江公園、秦皇島湯河公園等都展示了極為濃郁的田園和鄉(xiāng)野之美，令人不勝神往。這種審美追求和您在故鄉(xiāng)的童年生活經(jīng)歷有沒有什么關聯(lián)？換句話說，故鄉(xiāng)的山水和傳統(tǒng)的江南耕讀文化給了您怎樣的創(chuàng)作靈感？

　　俞孔堅教授:這種關聯(lián)是一定的。我在上大學以前的歲月都是在故鄉(xiāng)度過的，童年故鄉(xiāng)的美麗令人懷念。清澈的白沙溪、美麗的蘆葦蕩、迷人的細沙灘、神奇的風水林，放牛、捉魚、稻田里耕作的經(jīng)歷，等等，家鄉(xiāng)的田野之美和水鄉(xiāng)的經(jīng)驗，讓我記憶深刻。這種記憶已經(jīng)根植于我的思想基因，深深影響了我的價值判斷和審美取向，也當然會在我的作品中自然流露出來。

　　本刊記者：金華籍音樂人陳越，寫過一首《江南有座金華城》：“江南有座金華城，城邊有座白龍橋，橋下外婆在講著那故事，坐在橋上看到，星星掉進了那條小河……”江南鄉(xiāng)村氣息躍然而出。金華鄉(xiāng)村的山水景觀、古村落、古建筑以及民俗文化在中國鄉(xiāng)村中頗具特色。上世紀90年代開始，大量刺目的紅磚房代替了粉墻黛瓦的傳統(tǒng)民居，水泥地面代替了古色古鄉(xiāng)的庭院天井。近幾年這種情況有較大改觀，金華市委、市政府在全市農村開展大規(guī)模村莊改造，粉刷赤膊墻，改造道路、池塘、庭院等村落環(huán)境，保護古建筑、古村落，農村面貌發(fā)生深刻變化，但是進展也不平衡。從全國范圍看，一些地方還出現(xiàn)大拆大建、貪大求洋等不良苗頭。在當前如火如荼開展的新農村建設中應該注意處理好哪些問題，請談談您的真知灼見。

　　俞孔堅教授:最好的東西往往最早消失。因為我們不懂得欣賞平常的美、尋常景觀的詩意，因此就不珍惜和保護田野之美、傳統(tǒng)的農耕文化之美，大量沒有絲毫特色的建筑垃圾取代了美觀實用的傳統(tǒng)民居，古建筑、古道路及堤壩、橋梁、河道、池塘、風水林、祖墳山等遭到前所未有的破壞。這種破壞是難以逆轉、無法挽回的，令人心痛。

　　新農村建設必須從“生存的藝術”出發(fā)，首先關注農村居民生產條件和生活條件的改善，保護好鄉(xiāng)村的田野、山坡、水系、植被等生態(tài)環(huán)境，保護好良好的村莊選址、村落布局和重要傳統(tǒng)文化遺存。也就是說，新農村建設必須首先關注自然和文化生態(tài)的保護，糾正以往失誤，在此基礎上來修建必要的生產生活基礎設施，改善生存條件，實現(xiàn)人與自然和諧相處。

　　本刊記者：您知道金華是一座很有特色的江南山水城市。從清代留下的《金華府城圖》中可以看出，我們的先人是特別講究城市風水的，他們追求城市與山水高度融合、相得益彰的理念。改革開放后，金華城市化快速推進，城區(qū)迅速擴大，其中也有值得反思的規(guī)劃失誤。所幸金華城市景觀總體上保持了“三江六岸”的山水城市基本形態(tài)。近年投巨資恢復和新建大量景觀公園和城市綠地，保護和修復大量古街區(qū)、古建筑。先后贏得國家級歷史文化名城、中國十佳宜居城市等稱號。俞先生考察過國際和國內大量的城市建設，您對下一步金華城市景觀的規(guī)劃和建設有什么建議？

　　俞孔堅教授:金華城市有非常好的自然生態(tài)系統(tǒng)和非常好的自然與人文景觀。生態(tài)良好、環(huán)境優(yōu)美的南北兩山，穿城而過的金華江以及由此形成的三江六岸城市風貌，城市的自然景觀特征非常鮮明。另外，金華歷史文化遺產十分豐富，這種遺存不僅僅是國家級重點保護單位等官方認可的文化遺產，更包括大量民間的、鄉(xiāng)土的文化遺存。如過去不被重視的一段古墻、一處古街、一座古建筑、一個古井、一些看似不重要的歷史風貌也應保留下來。

　　未來的金華城市建設首先要做好“反規(guī)劃”，也就是確定哪些東西應該先保護下來，不能動它。一個城市的特色首先是大自然賦予的，并不是蓋幾座大樓，造幾條大街就能形成的。因此，自然景觀的格局如三江六岸、河流湖泊、雁尾洲等地方必須嚴格予以保護。同時還要保護好歷史所賦予這片土地的人文特色，包括城市的歷史街區(qū)、老街、老巷、老房子、老井，城郊的宗祠、牌樓、風水林，甚至祖墳等遺存一定要保護好。

　　在“反規(guī)劃”基礎上，做好金華城市發(fā)展規(guī)劃，包括組團、街區(qū)、建筑等方面規(guī)劃，以形成城市與大地、人與自然十分和諧、富有生機和活力、有千年古城鮮明特色的金華城市風貌。

　　本刊記者：金華提出“建設城市群，共建大金華”的構想，總的思路是：整合浙中區(qū)域城市群發(fā)展空間，整體規(guī)劃協(xié)調推進，實現(xiàn)浙中城市群的整體崛起。如果從城市景觀設計角度看，俞先生對在下一步浙中城市群的規(guī)劃和建設有什么建議？

　　俞孔堅教授:建設城市群是從發(fā)展的角度來討論各城市功能的互補和匹配問題的，這是一件好事情，有利于區(qū)域融合和節(jié)約化和集約化發(fā)展。

　　浙中城市群規(guī)劃也必須在做開發(fā)建設規(guī)劃前先做好“反規(guī)劃”。也就是要把該保護的自然生態(tài)系統(tǒng)和人文遺產系統(tǒng)先圈出來，保護起來，形成景觀生態(tài)的安全格局。接下來再做城市群開發(fā)性規(guī)劃，使開發(fā)區(qū)、高速公路等有效避開需要保護的地塊。否則，大規(guī)模的區(qū)域開發(fā)建設一來，對自然和人文生態(tài)系統(tǒng)的破壞將是巨大的。

　　本刊記者：十分感謝您抽出寶貴的時間接受采訪。真誠地祝愿您創(chuàng)立的景觀規(guī)劃學能夠不斷深入人心、更好地造福國人、造福人類，希望“土人設計”的事業(yè)越做越大。歡迎俞先生和您的家人�；丶亦l(xiāng)走走看看。