劉延愷，中國水利學會城市水利專業(yè)委員會副主任委員

　　如今，北京正在建設許多郊野公園、水面和恢復濕地，開始重視“留住雨水”的問題，這對于一座龐大的城市來說非常必要。收集雨水有四大作用：節(jié)約自來水；減少城市排水壓力；補充已被開采過度的地下水；改變地表水環(huán)境，改善生態(tài)環(huán)境。

　　今年5月以來，江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、廣西等多個�。▍^(qū)、市），都遭受了特大暴雨和洪災的侵襲。根據(jù)國家防總7月13日發(fā)布的數(shù)據(jù)，全國26個�。▍^(qū)、市）累計洪澇受災人口已達9610萬。

　　據(jù)中央氣象臺最新預報，8月4日至5日，東北大部將出現(xiàn)新一輪較強降雨過程。吉林省數(shù)個城市已出現(xiàn)停水、蔬菜供應困難等問題。

　　嚴峻的洪澇災害考驗中國城市，我們的城市又該如何應對？今年74歲的水利專家、中國水利學會城市水利專業(yè)委員會副主任委員劉延愷，在家中接受中國青年報記者專訪。

　　中國青年報：大家總覺得洪澇災害都是江河造成的，暴雨怎么也會頻繁引發(fā)洪災？

　　劉延愷：我國南方相當一部分的洪澇災害，是因江河的超標準洪水造成。但近年來，一些沒有江河洪水問題的城市，卻頻發(fā)暴雨洪澇，這是城市化帶來的城市型洪水問題。隨著城市的發(fā)展，城市內部的暴雨洪水災害，必須引起重視。

　　城市型洪水之所以頻發(fā)，就是因為我們城市發(fā)展太快了。有的城市大量地填湖建房，蓋河修路，侵占行洪河灘，修建硬化廣場……我們在城市建設中，忽略了湖泊、濕地的蓄水調節(jié)作用，以及河道的行洪調蓄作用。原來大面積的透水地面被建筑物、瀝青、混凝土等不透水材料覆蓋，阻斷了雨水滲入地下的通道。雨水在光滑硬地面上，會很快形成徑流，排水系統(tǒng)來不及排除，就會造成道路積水或淹澇災害。另外，我們現(xiàn)在城市暴雨多，也跟城市硬化地面過多造成城市“熱島效應”，引發(fā)城市集中暴雨有關。

　　中國青年報：那我們應該如何看待城市內澇問題呢？

　　劉延愷：合理規(guī)劃至關重要。不是說有快速交通、高樓大廈就可以了，城市的規(guī)劃和建設必須充分考慮水的問題�，F(xiàn)在很多地方喜歡把房子修在河灘，甚至河道里，講究什么景觀建筑。有的北方城市，由于干旱少雨，河道多年斷流。為了景觀、旅游，投巨資在河道的低水河槽里面，防滲蓄水、制造濕地景觀，建河灘休閑場所，將來一旦發(fā)大水，會很危險。這種規(guī)劃都是因為沒有防災意識造成的。事實上，城市水安全才是宜居城市最基本的要素。

　　如今，北京正在建設許多郊野公園、水面和恢復濕地，開始重視“留住雨水”的問題，這對于一座龐大的城市來說非常必要。城市規(guī)劃必須重視人口與水資源的關系，必須重視城市建設與雨水的關系。城市規(guī)劃應該更強調，讓城市如何與雨水和諧相處。關系處理好了，城市暴雨洪水內澇問題才會逐漸得到解決。

　　現(xiàn)在城市人口這么多，將來水怎么解決？前幾年，北京人口還只有1000多萬時，人均水資源占有量就只有不到300立方米了。據(jù)說現(xiàn)在加上外來人口，北京人口逼近2000萬，這樣一來，人均水資源占有量恐怕不到200立方米了。如果再不采取節(jié)制措施，城市發(fā)展可能產(chǎn)生問題。

　　中國青年報：這么多城市發(fā)生內澇，有人認為是我們排水管道的標準已經(jīng)過時了。

　　劉延愷：解決城市內澇不能只靠加大排水或擴建排水系統(tǒng)。城市不斷發(fā)展，硬化地面不斷增多，一味提高城市內部排水標準肯定不行，因為城市內部的排水，還需要通過很長距離的城市外部河道排到海里面去。你知道擴寬外部河道需要占多少土地，拆遷多少民居，花費多少投資嗎！

　　我認為，現(xiàn)有的地下排水管道無需擴大�，F(xiàn)在需要的是，轉變城市排水理念。如果把北京奧運公園、奧運場館建設中的經(jīng)驗借鑒過來，采取“雨污分流”和“留住雨水”的辦法，問題就可迎刃而解。

　　我建議，實施雨污分流，在現(xiàn)有排水系統(tǒng)中，通過增加多種“蓄、滲、滯、留”雨水的措施，以補充現(xiàn)有排水系統(tǒng)能力的不足。這樣做對城市而言，總體投資是經(jīng)濟的，也是保證城市可持續(xù)發(fā)展的途徑。這在國外已有先例。

　　中國青年報：具體怎么做呢？

　　劉延愷：在過去的城市建設中，我們總覺得雨水特別討厭，一排了之，這絕對是過時的。對于雨水，要有滲、有蓄、有滯、有排，具體做法包括修透水地面、地下蓄水池、地表蓄水池、下凹式綠地、人工濕地等設施。

　　舉個例子，奧運公園內的草坪全部建成下凹式綠地，直接收集雨水回滲地下。園內廣場、道路全部采用透水地面。園區(qū)中部的下沉花園下面，設置了7000立方米的雨洪調節(jié)池。經(jīng)過滲、蓄、調、控的綜合作用，基本做到了20年一遇暴雨徑流的水量在園內全部消納，不給園外城市區(qū)域增加排水負擔。攔蓄和滲透的雨水，保證了全園的生態(tài)環(huán)境和水景觀用水，基本上消除了暴雨成災的隱患，雨水綜合利用率達到80％。

　　中國青年報：誰來做這個事？

　　劉延愷：全民要有這個意識，政府也可以出臺一些優(yōu)惠政策。像日本東京在上世紀80年代中期開始，凡是建設收集雨水設施、場館地下修建蓄雨池的，政府給予50％的資金補貼。

　　北京從2000年起與德國合作，搞了6個示范區(qū)，搞得都非常好。比如水務局雙紫園小區(qū)，已經(jīng)成了一個典型。雨水可以透過這個小區(qū)地面，收集在一個800立方米的水池子里。這些水在處理后可用于洗車、消防，還可以做噴泉、造水景。記得2004年7月10日，北京的一場大雨，讓這個小區(qū)外的北洼路積了一米深的水，但在小區(qū)內，一點積水都沒有。

　　概括起來，收集雨水有四大作用：節(jié)約自來水；減少城市排水壓力；補充已被開采過度的地下水；改變地表水環(huán)境，改善生態(tài)環(huán)境。

　　中國青年報：感覺我們城市更關心地上的部分，對地下怎么樣很少關注。

　　劉延愷：因為我們相對缺少對城市水問題的重視。你看現(xiàn)在很多搞水利的人才，都在管大江大河，城市這塊管得少。

　　大城市的地下空間建設，一定要重視三塊地方：一是地下交通，地鐵；二是蓄滯雨水的地方；三是地下停車場。對于雨水，我們修一個大點的儲存水裝置，就可以解決排水的問題�，F(xiàn)在建大樓，就應該先修地下蓄水池，再修地下停車場，再蓋樓。收集的雨水用于沖廁、灌溉，可以節(jié)省大量自來水。

　　現(xiàn)在人們收集雨水，都是從節(jié)水角度，而不是從防洪角度看的。不管怎么說，今年的內澇，可能會讓更多人意識到這個問題，想辦法解決存儲雨水的問題。如果說，城市排水系統(tǒng)是城市的基礎設施，我認為，配套建有“蓄、滲、滯、留”設施的城市排水系統(tǒng)，則是保證城市可持續(xù)發(fā)展的更重要的基礎設施。