景觀設(shè)計是創(chuàng)造一個活的生命體的漫長過程

　　5、記者：就像你剛剛談到的，景觀設(shè)計師在接觸到他的項目中有一個過程性，景觀都市主義他覺得景觀和建筑最大的不同就是他實現(xiàn)也有一個過程，時間的長期性，可能我們景觀建了以后，十年、二十年才能達到我們理想的效果。您怎樣去理解我們在這個設(shè)計過程中一個長期性？

　　嘉賓：你把城市當成活的、不斷發(fā)展變化的，你就可以理解整個設(shè)計過程是創(chuàng)造一個活的生命體的漫長過程。城市是一個有生命的東西。所以說創(chuàng)造這個生命的過程肯定要不斷的完善設(shè)計理念，不斷的完善你的生態(tài)結(jié)構(gòu)，不斷的建立起新的、能夠使這個城市有活力的東西，所以說這個過程是非常重要的，一定要有這種意識。

　　很早以前建筑師就已經(jīng)意識到了，做建筑不是說里面建了樓梯、廚房、廁所、臥室什么問題就解決了，很大程度上我們要考慮人的生活結(jié)構(gòu)，人在里面活動，怎樣使用空間是非常重要的。現(xiàn)在更多的人在關(guān)注什么呢？關(guān)注室外的東西了。比如說我們上班、休息、度假、生活，整個運動過程都是在一個城市中，天天在發(fā)生。所以說我們設(shè)計就得好好服從和引導這樣一個過程，人的需要是很重要的，自然的生態(tài)也是很重要的�？紤]到人對空間的需要和對空間的感受，對空間結(jié)構(gòu)相關(guān)性的體驗，規(guī)劃的目的在于怎樣讓城市變成一個新的、能夠讓人們活得愉快，同時讓城市發(fā)展得越來越好的一個有機結(jié)構(gòu)。所以說人的需要跟城市的結(jié)構(gòu)應該和變化融為一體。

　　所有的設(shè)計師、設(shè)計管理者都要有意識地把一個城市真正做成生態(tài)的、適合于人們需要的、滿足于各種功能和社會要求的新的城市，這個太不容易了，太多的事情要考慮，要大家一起協(xié)作來完成。

　　EDSA用獨特的方式來實踐景觀都市主義

　　6、記者：我們再問更具體一點，您覺得一個口號也好，一個主義也好，它是具體怎么樣？誰在建筑中得到實現(xiàn)，或者您可以舉例說EDSA它在這一方面是做了怎樣的努力和嘗試，怎樣的實踐？因為這個口號代表的是一種理念，而您所說的您的理念和這個幾乎是一致的，是不矛盾的。您在這個想法的指導下怎樣處理實踐設(shè)計活動的？

　　嘉賓：景觀設(shè)計師一方面要武裝自己，讓自己能夠變得更強大，多參與到這些城市規(guī)劃、城市建筑中去。建筑，城市規(guī)劃，以及自然結(jié)構(gòu)各個方面都要求我們提供專業(yè)方面的貢獻，能夠?qū)�項目起很好的引導作用。但是同時我們也要看到規(guī)劃師實際上也在進步，建筑師也在進步，雖然建筑師偏向于建筑方面，但是他也要懂景觀，規(guī)劃，才能使建筑能夠融到大家庭中來�，F(xiàn)在越來越多的規(guī)劃師也在學習生態(tài)學，也在不斷的擴大視野，完善自職業(yè)范圍，這樣讓他們也能夠從城市結(jié)構(gòu)的需要出發(fā)，對項目作出貢獻。我想這種方式應該是最好的，對將來社會的發(fā)展起最好作用的一個方式。

　　EDSA在這個方面也在不斷的嘗試，把我們的主角拉得更遠一點�，F(xiàn)在我們不是停留在做一些常規(guī)的景觀設(shè)計，或者是園林設(shè)計，很多時候在做城市規(guī)劃、城市設(shè)計、風景區(qū)規(guī)劃、農(nóng)業(yè)生態(tài)園、歷史保護、自然保護區(qū)等等，像這樣一些項目我們都在做。我們還有一個很重要的理念是什么呢？把規(guī)劃師、景觀師、建筑師放到一起來工作，不把它分開。讓規(guī)劃的人去做景觀，讓做景觀的人去做規(guī)劃，讓做建筑的人去做規(guī)劃，讓做建筑的人做景觀，都在不斷的互相補充，讓他們組成這樣一個團隊，做任何項目的話，他們的知識都能夠綜合起來了，讓整個這個團隊變得更強大，而不是每一個人變得面面俱到，每一個人變得什么都懂那基本上是不可能的。本身景觀就是一個很復雜，面牽扯到很廣的一個職業(yè)，你還叫他們?nèi)ザ�得很多�?guī)劃，很多的建筑，那個難度很大。

　　所以說讓他們在一起工作是一種最簡單的方式，讓他們合作并且互相之間有所借鑒，能夠?qū)�項目作出貢獻。我們不斷的在改變我們的工作方式。比如說做河流景觀，想辦法讓它變得既是美的，同時又是生態(tài)的、工程的，又是能給生活帶來活力的、帶來經(jīng)濟效益的產(chǎn)品。我們在做沈陽渾河及濰坊白浪河時就提出這樣一個理論，叫河流經(jīng)濟，經(jīng)濟牽扯到很多方面，有地產(chǎn)、生態(tài)、公園、娛樂，我們都要從各個不同方面來打造這樣一個河流系統(tǒng)，就不光只是考慮生態(tài)或者是游覽的問題，要從一個宏觀的角度來把所有的這些方方面面都整合到一起去，這是我們的效益最大化的工作理念。甚至我們在做很多不大常規(guī)的一些項目，比如包頭的一個濕地公園，我們提出的這個理念，就是讓一個濕地能夠給城市生活，給地方的經(jīng)濟，給建筑，給各個方面的城市的發(fā)展帶來活力。

　　新的視野給我們在認識項目方面帶來了很大的變化。當然我們還是永遠抓住不放的一個重要的東西，就是藝術(shù)。我們還是堅持著在做藝術(shù)。我們認為藝術(shù)是給我們的項目帶來生命的東西，它其實也可以給工程、生態(tài)帶來生命，帶來更多的活力，它給我們整個項目帶來了全新的認識，給我們整個的工程帶來了更加有價值的東西。當你用藝術(shù)的眼光去看待景觀的時候你可以突破，這是最重要的一點。很多工程師去做河流的時候，都很模式化，但是你用藝術(shù)的眼光去看它時，就可以突破工程的局限，能夠給你帶來一些意想不到的東西，藝術(shù)家用藝術(shù)的眼光，他能夠突破一些邊界，讓每一個行業(yè)跟每一個行業(yè)之間能夠融合到一起去。

　　我們最有價值的景觀設(shè)計師確實在很大程度上是在創(chuàng)意方面，不是說生態(tài)知識，工程知識不重要，那些東西都需要，但最重要最重要的還是能夠做那些工程師們做不了的事情。

　　記者：您覺得整個這些方面的創(chuàng)意藝術(shù)這塊，是怎樣才能做到傳承與創(chuàng)新？

　　嘉賓：創(chuàng)新是每一個項目都必需的，創(chuàng)新沒有一個具體固定的模式，可以在很多方面去創(chuàng)新，具體到在景觀設(shè)計這個方面，我想，你必須要從一個比較有前瞻性的，能夠給各個方面帶來利益的基礎(chǔ)出發(fā)，然后用一個比較特殊的藝術(shù)眼光來看待項目，認識項目，能夠挖掘出一個比較特有的素材，或者特有的概念來概括這一項目的特質(zhì)，你還得知道作為設(shè)計師用什么樣的形態(tài)跟空間去表達這樣一個概念。當你做到這點以后，整個項目就會跟其他的不一樣，跟前面所有所有別人見過的東西都會不一樣，因為它只屬于這一個項目。通過這樣一個過程他能夠把這個項目賦予它固有的，獨特的生命力，這樣你的項目才會有閃光的部分。

　　藝術(shù)就是生命，景觀就是生活

　　記者：如果比較而言，您會覺得景觀設(shè)計師，最本質(zhì)上來說還是一個藝術(shù)家？

　　嘉賓：還是一個藝術(shù)家，對。我打個比方，我們也學很多的工程知識，包括生態(tài)，結(jié)構(gòu)，道路，電、光等，但是我們都得用一個藝術(shù)的眼光去看待這些東西，因為這些東西都是擺在一個藝術(shù)家面前他怎么樣去處理，他怎么樣去組織，使它成為一個獨特的，有生命力的東西。都要把為什么給挖掘出來，它是屬于你的還是屬于他的？你跟他有什么區(qū)別？要把這個特征表達出來，這樣的話它才能夠變得只屬于這一個項目。所以說藝術(shù)家的眼光可以通過很多工程方面的知識，或者手段來把設(shè)計達到一個更高的境界。

　　7、 記者：當功能性的藝術(shù)這塊發(fā)生矛盾的時候怎么辦？

　　嘉賓：我覺得完全是統(tǒng)一起來的，在很多設(shè)計中很多時候都在考慮工程怎么跟我的思路發(fā)生聯(lián)系，怎么樣利用工程來做藝術(shù)，我怎么樣讓工程結(jié)構(gòu)的東西變得藝術(shù)化，工程也是藝術(shù)素材，它怎么會跟我發(fā)生矛盾呢？一堵墻，一條道路它都是藝術(shù)的材料，它不會跟我發(fā)生矛盾的。藝術(shù)總是有很多不同的方式去解決問題，藝術(shù)最終還是選擇，選出一個最好的方式表達你的思想概念。甚至有時候看起來是一個很糟糕的東西，它可以變成一個很有用的東西，這只能通過藝術(shù)來解決，工程師真的沒辦法的，不是說他們不行，很多事情工程師沒辦法解決，但是藝術(shù)家可以把一堆垃圾變成一個美的東西。在美國就有專門做垃圾的景觀設(shè)計師，他就是處理垃圾，怎么樣來處理這些廢墟和一些被破壞的場地，不是說給它貼上一層綠色的保護，或者是給它遮擋一下就行了，他是把它變成藝術(shù)，一堆垃圾可以變成藝術(shù)，為什么不可以？

　　總的說來，用藝術(shù)去創(chuàng)造新的生活，這是景觀設(shè)計。景觀設(shè)計已經(jīng)涉及到社會生活的方方面面，都是景觀的一部分，建筑也是景觀的一部分，交通也是景觀的一部分。。。。

　　“我反對教書育人的說法”

　　1、記者：您有海外留學的背景，又是很多學校的客座教授。在教學過程中，對學生及學校的體制，您有什么不同的想法？

　　嘉賓：我國教育目前確實存在很大的問題。首先我反對教書育人的說法，教書就教書。小孩在家里被父母管著，在學校被老師管著，告訴他們該說什么，不該說什么。學生在學校里面最需要的是學會獨立思考。如果把這一點給忘了，我想咱們的教育就失敗了。在美國，學生特別是在18歲以后，他要怎么活是他自己的事情。一個公司有規(guī)章制度，你只要提出哪些行為是不符合公司要求的，不符合國家法律的，不要告訴別人該怎么做，只要告訴別人不該怎么做就行了，就這么簡單，然后讓人走自己的路，能夠?qū)W會做一個他自己的人，而不是你告訴他們所要規(guī)矩的那一種人。

　　另外一點，景觀教育在我國起步比較晚，所以很不成熟，每一個學校都有不同的做法，這我并不反對，但是大家都忽略了一個什么問題呢？首先要搞清楚是來干什么的。他是來學習使自己成為行業(yè)的一名從業(yè)人員，那么你得想辦法讓他得到他所需要的東西，就是技能。如果他沒有從業(yè)技能，他怎么去找工作？如果說學生畢業(yè)出來以后技能全都不會，那教育就失敗了。所以說一定要把學生需要什么，這個社會需要什么，這個行業(yè)需要什么首先弄清楚，才能夠完善的把行業(yè)所需要的知識和技能教給學生，知識和技能是可以教的，而思想以及該怎么做人是他們自己的事情。

　　此外還有一點，我國景觀設(shè)計師其實知識面都很廣，也很聰明，但是就缺一點東西，思想被框住了，變得很狹窄，眼光看不遠，總是在等著你告訴他怎么做，而不是自己去創(chuàng)造，所以能動性、主觀動力比較缺乏。這個東西我剛才說了，不是哪一個人能夠教得好的，也不是說一兩天可以教的，是整個社會的一個問題。我接觸了很多西方設(shè)計師，其實西方設(shè)計師能力方面、聰明才智方面真不如我國的設(shè)計師，但是他們有一個優(yōu)點，他從來不會等著你來告訴他怎么做，他總是主動的去想，主動的去工作，所以說他那種能動性是比較強的，同時他們的獨立性也比較強。我們的學生從學校畢業(yè)，需要過四、五年才能逐漸的變得成熟，變得獨立工作能力，而西方人十八歲時就獨立去生活，獨立去闖蕩，所以說從獨立性來講，稍微強一點。這是因為整個社會的教育體制不一樣，社會環(huán)境不一樣。

　　我曾經(jīng)寫過一篇文章專門談設(shè)計行業(yè)的教育問題，比較全面的闡釋了我的觀點，包括我多年的從業(yè)體會，特別是關(guān)于景觀設(shè)計行業(yè)，我認為它是一個職業(yè)教育，就圍繞著設(shè)計師這樣一個主題來做，而不是想辦法告訴他這個也要搞，那個也要搞。這個行業(yè)要的不就是設(shè)計師嗎，大多數(shù)人是靠創(chuàng)造力來從事這個職業(yè)的，靠做設(shè)計來從事這個職業(yè)的，我們是藝術(shù)家不是科學家、歷史學家或者別的什么。

　　你說做一個音樂家，或者說畫家最根本的是什么，你說他一定要讀過博士學位去當畫家嗎？不需要，沒有必要，浪費人才。你讓別人去讀那么多書就是浪費他的生命，真的，不要以為書讀的越多越好，很多書讀了是浪費生命。你一個很好的藝術(shù)家讀完職業(yè)學位以后他就知道了一些基本技能，就能夠做設(shè)計了，你讓他去讀博士干什么？兩年也是非常珍貴的，三年也是非常珍貴的，而且讀了博士以后他就變成了研究人員，就不是一個設(shè)計師了，所以說千萬不要浪費生命為了拿學位而讀書。