H：不算吧。其實(shí)他的建筑風(fēng)格還是帶有很強(qiáng)的折衷主義的。早期表現(xiàn)出典型的古典主義風(fēng)格，之后的帶有現(xiàn)代主義特征的建筑也不是特別先鋒，也都有一些古典主義的或裝飾性的細(xì)節(jié)表現(xiàn)。鄔達(dá)克在當(dāng)時(shí)是比較有名，他很注重把自己的作品拿去發(fā)表，國(guó)外的一些建筑雜志刊登過(guò)他的圖紙，其中的一些圖紙還被博物館收藏了，包括很多建筑雜志，中國(guó)的、外國(guó)的都在介紹他。比如像國(guó)際飯店這樣的建筑，在當(dāng)時(shí)是上海的第一高樓，在國(guó)際上也比較有名。

　　而且，鄔達(dá)克的聲名和當(dāng)時(shí)上海的地位也有關(guān)系。那時(shí)的上海剛好也是中西文化交流的中心，有很多著名的建筑師都來(lái)到上海，或者往來(lái)于上海和歐洲之間，鄔達(dá)克的建筑作品也通過(guò)他們傳播到全世界。但是說(shuō)鄔達(dá)克是一個(gè)世界級(jí)的建筑大師，那就算不上了。

　　B：也就是說(shuō)，他不是那種個(gè)人風(fēng)格特別突出的建筑師?

　　H：對(duì)，但是他可以稱得上是一個(gè)非常出色的職業(yè)建筑師。

　　B：那么這和他從事建筑的目的有關(guān)嗎?為了生存而從事建筑，只是把建筑當(dāng)作職業(yè)?H：怎么說(shuō)呢，剛開(kāi)始時(shí)可以說(shuō)是為了生存。他其實(shí)本身的興趣不在建筑，而在考古和宗教方面，但他是家中的長(zhǎng)子，所以還是承襲了家里的建筑傳統(tǒng);逃亡到上海之后，又要承擔(dān)對(duì)妻子兒女的責(zé)任，他成了家里的經(jīng)濟(jì)支柱，所以職業(yè)方面的責(zé)任感很強(qiáng)。但是說(shuō)只是為了生存，也不盡然，因?yàn)榈阶詈笏�已�?jīng)很有名了，也很富有，和很多上海的官商要人也都很熟悉，過(guò)著上等階層的生活。

　　他是一個(gè)很聰明的人，語(yǔ)言能力很強(qiáng)，會(huì)英語(yǔ)、法語(yǔ)、德語(yǔ)等很多語(yǔ)種，交際方面也很行，所以在建筑這一行業(yè)里做得很好。他對(duì)建筑的設(shè)計(jì)方面很用心，也很會(huì)和他的主顧建立良好的關(guān)系，比如像孫科住宅，他幫孫科(孫中山之子)設(shè)計(jì)住宅，然后贈(zèng)送了花園里的雕像。

　　B：在當(dāng)時(shí)的上海，他過(guò)著一種怎么樣的生活呢?

　　H：他是一個(gè)非常敬業(yè)的人，有一點(diǎn)工作狂。據(jù)他的子女回憶，他們住在上海時(shí)，很少有跟父親呆在一起的時(shí)候。鄔達(dá)克總是在自己的書(shū)房里查閱資料，畫(huà)圖紙，或者是出去跟客戶見(jiàn)面，去工地勘察工程，非常努力。

　　B：他在上流社會(huì)也很有名?我看到一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)在當(dāng)時(shí)的一些聚會(huì)上，不聊鄔達(dá)克是很落伍的事情。

　　H：有可能。他當(dāng)時(shí)有很多中國(guó)的客戶，因?yàn)樗�是流亡到上海的，所以他的身份一直沒(méi)被認(rèn)同，也沒(méi)匈牙利國(guó)籍—他一生都在為爭(zhēng)取國(guó)籍努力著，但到很晚的時(shí)候才拿到，將近1940年的時(shí)候。但是這也導(dǎo)致了他的事務(wù)所不屬于任何國(guó)家，如果在建筑上出現(xiàn)糾紛，不用通過(guò)公共租界解決，在中國(guó)的地方解決就可以了，這是一開(kāi)始中國(guó)客戶愿意找他的原因。后來(lái)則是因?yàn)樗�敬業(yè)，并且漸漸有了名氣，大家族需要建造宅子的時(shí)候，都以能得到鄔達(dá)克的設(shè)計(jì)為榮。

　　每一座建筑都為地基而生

　　B：在上海的30年間，鄔達(dá)克的建筑風(fēng)格有著明顯的變化，一些評(píng)論說(shuō)鄔達(dá)克的建筑經(jīng)歷過(guò)3個(gè)階段的變化，古典主義、新裝飾主義和現(xiàn)代主義。你怎么看?

　　H：鄔達(dá)克的建筑不能夠這樣截然地分開(kāi)，他在克利洋行的時(shí)候，作品的確大多數(shù)是古典主義的，比如像美國(guó)總會(huì)，但后來(lái)，新裝飾和現(xiàn)代主義往往都是一起使用的，而且都帶有很強(qiáng)的折衷。鄔達(dá)克沒(méi)有固定的風(fēng)格，英式的、法式的、西班牙式的風(fēng)格在他的建筑中都有體現(xiàn)。有的時(shí)候，他的現(xiàn)代主義建筑中也還是有某些古典主義的特征。各種風(fēng)格在他的建筑中都不強(qiáng)烈。

　　B：在當(dāng)時(shí)，鄔達(dá)克是怎樣和國(guó)外的建筑師交流的呢?他如何吸收國(guó)外的建筑經(jīng)驗(yàn)?

　　H：他很關(guān)注建筑發(fā)展動(dòng)態(tài)的。他一直和他的母�！�布達(dá)佩斯皇家學(xué)院的建筑系保持聯(lián)系，還會(huì)經(jīng)常出國(guó)去看建筑發(fā)展的情況。因?yàn)樵谖鞑�利亞�?zhàn)俘營(yíng)呆過(guò)的關(guān)系，他的腳有些問(wèn)題，所以每年夏天他都會(huì)帶著妻子兒女去歐洲避暑，或是在日本住上一陣子，在這個(gè)期間，他和西方的建筑業(yè)保持聯(lián)系。

　　B：現(xiàn)在的上海，雖然很多鄔達(dá)克設(shè)計(jì)的建筑都已經(jīng)廢棄了，有的還很破敗，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看著還是會(huì)覺(jué)得很有感覺(jué)，比如蘇州河一帶的老建筑，會(huì)讓人覺(jué)得那就是老上海的建筑，或者那就是老上海本身。鄔達(dá)克建筑這種跟上海融為一體的感覺(jué)，是怎么達(dá)到的呢?

　　H：這也是我覺(jué)得鄔達(dá)克建筑最值得一提的地方。鄔達(dá)克設(shè)計(jì)的每一座建筑都是為地基而生的，他很看重建筑所在地的“文脈”，很注意保護(hù)這種文脈，無(wú)論是古典主義、新裝飾主義還是現(xiàn)代主義，在鄔達(dá)克那里都不是絕對(duì)的，他的目的在于讓一座建筑優(yōu)美、實(shí)用，與外在環(huán)境融為一體。

　　比如大光明電影院，這也是我最喜歡的一座建筑，其實(shí)地勢(shì)是很復(fù)雜的，也不規(guī)則，很多地方夾在街角，很狹窄，但是鄔達(dá)克把這座劇院設(shè)計(jì)得很氣派，里面的房間既休閑也不顯得局促。還有吳同文住宅，建筑主體緊貼北京西路置于宅基北面，與契合道路轉(zhuǎn)角而建的弧形圍墻構(gòu)成整體，從而在南邊留出大片花園。這些都是建筑和地基契合的典范。這是我們應(yīng)該向鄔達(dá)克學(xué)習(xí)的地方，順應(yīng)地勢(shì)設(shè)計(jì)出適合城市的建筑。