B：2009 年，你帶新作“什么在消逝?空屋”來到北京展出。你為什么稱這個系列是“最后的紀念碑”？

　　L：作為一個藝術家，我是按照系列來創(chuàng)作的。算上這個新系列，我已經先后針對5 個在美國有歷史性的議題進行創(chuàng)作?戰(zhàn)爭、民權、女權、印第安人的權利和環(huán)保。之前的四個議題都是別人邀請我去做的，是任務。這次的環(huán)保議題是我自己的主意。

　　我一直很關注環(huán)保，希望能為環(huán)保盡自己的一點力。這個項目會持續(xù)至少10 年，某種程度上，它會貫穿我的一生，可以說是我的“最后一個紀念碑”。我已經建立了“什么在消逝”基金會。我會繼續(xù)做建筑和藝術，而這是我想回饋的。

　　放鯊魚一條生路！

　　B：你的作品是如何貫徹、提倡環(huán)保理念的？

　　L：我在工作中貫徹環(huán)保原則已有20 多年了，用作品來關注這一主題也有20 多年了。建筑不是要變得環(huán)保，而是在選材上必須環(huán)保。這是對環(huán)境的義務。大約在25 年前，我就開始在建筑設計中使用可持續(xù)、可回收的材料?，F在再也沒有借口不用這些環(huán)保材料了，因為大部分的環(huán)保木材都能買到。

　　1993 年，我用回收玻璃創(chuàng)作了作品“地隆”（Groundswell）。即使是我的第一件作品越戰(zhàn)紀念碑，當我知道建造地點是公園時，就希望保持公園的完整性，不希望對公園有任何破壞。建紀念碑時，我們連公園里的一棵樹都沒有砍。我從小就喜歡大自然，抵制捕鯨。

　　我是能源基金會和NRDC（美國自然資源保護委員會）的董事會成員。我從事環(huán)保工作已經很久了，但我覺得大家還是沒有充分意識到環(huán)保的重要性。

　　“什么在消逝”是一個實驗性的藝術作品，也是一座實驗性的紀念碑。它可以巡展，也可以永久性地建立起來，還可以延伸到網絡上。在網絡上，來自世界各地的人們可以說出自己的故事和回憶。把所有人的故事集合起來，這就是“記憶地圖”。這是很實驗性的。

　　比如，住在北京的人，最后一次看到藍天是什么時候？天空是最近才這么灰的，還是一直如此？我們很難注意到世界變化的細微過程，因為世界是慢慢發(fā)展的，但如果你記住了你爺爺奶奶告訴你的世界樣子，你就能察覺到其中的變化了。

　　展覽還會去別的國家和洲巡展。如果去俄羅斯，我們會找來當地特有的物種，在網上呈現它們的圖片，讓人們知道在世界各地，有哪些物種正在消逝。我不僅想告訴大家什么在消逝，還想告訴大家那些環(huán)保專家在干什么。我呼吁大家去幫助他們。比如喝有機茶、有機咖啡，使用有機棉、可回收的紙、木制品等。這是每個人在日常生活中都可以做到的。

　　B：你如何通過藝術作品去影響并改變人們的觀念？

　　L：建筑會不斷開發(fā)設計靈感，而我關注的是文化上的認同。這種認同如何顯現？我的父母是如何通過他們的生活方式把這種認同傳遞給我？很多人說我的作品同時受到了美國和亞洲文化的影響。很可能就是這樣的。藝術在很大程度上就是我們看待這個自然世界的方式，我們怎樣使用科學和技術來看待空間，就像19 世紀的風景畫家。

　　如果我可以讓你重新考量你看到的東西，你就會再看它一次。當我們還是孩子的時候，我們對一切都感到好奇，會注視所有的東西，因為那是第一次看；當我們逐漸長大，我們便不再正視它們了，因為我們以為自己已經知道了它們的模樣。所以在我的藝術中，我希望讓觀眾停下來，換一個角度想想，也許你會看得更清楚。

　　“什么在消逝”不僅關注具體物種的消逝，還關注物種的規(guī)模、河水流向大海的能力、海陸空動物的遷徙等問題。如果我們都看不到這些問題，何談保護？比如海洋，因為我們看不到它，所以我們不停地污染它。海洋現在面臨危機，75-90% 的魚類數量在驟降。所以請去查查那些網站，看看哪些魚可以吃，哪些魚不應該吃。

　　我從來不吃魚翅，我認為那根本沒有味道。我們?yōu)槭裁匆稓⑦@些位于食物鏈頂端的食肉動物？放它們一馬吧！不要讓吃魚翅這么時髦。

　　具體到中國，那些用老虎、獅子、大象、烏龜、熊的器官制成的傳統中藥藥材，肯定有可替代品，并且藥效一樣。有一個科學家曾經告訴我，海馬在幼年就會被采集，被用作中藥藥材。它們的數量正在大量減少，而我們對此知之甚少。所以請不要買小海馬。

　　我認為藝術應該重新表述這些議題。讓我們重新認識這個世界，這是藝術的義務。

　　B：在飲食上，你是否會有一些特定習慣？比如不吃某些魚類或肉類？

　　L：我不是素食主義者，我吃肉，但吃得不多。

　　我覺得動物要人道地喂養(yǎng)，最好是草養(yǎng)、放養(yǎng)。大型工廠化農場是不合理的，簡直是悲劇。如果知道食品產地的話，情況會好一點。如果要吃肉，要用盡動物身上的每一部分。

　　中國飲食很聰明，一點剁碎的肉加上很多蔬菜，就能炒一盤菜。但在美國，牛排比盤子還大。首先這對你的健康不利，會害死你；其次對動物、對環(huán)境有害。我不是說不要吃肉，而是要盡量少吃。我記住了麥可?樸倫（MichaelPollan，一位擁有豐富園丁經驗的知名作家，著有《欲望植物園》等) 的觀點，盡量多吃蔬菜，并且保證都是有機蔬菜。有些殺蟲劑、化肥進入河流會給下游帶來極壞的影響。我的孩子都不喝含抗生素和荷爾蒙的牛奶。

　　如果要吃魚，一定要提前確定你吃的是非瀕危的魚。在美國，有一些機構會告訴人們哪些肉可以吃，哪些不能吃。一些國際性環(huán)保組織會在餐館公示“魚號碼”（fish phone）。食客可以在吃魚之前打電話去咨詢。

　　現在的家養(yǎng)蝦中含有大量抗生素，美國正在就此立法。以前，我很愛吃蝦，但只有當蝦是特殊食材時才愛吃。我不怎么吃海產品，大多數海洋生物都被過度捕撈了。在海洋保護區(qū)，只要停止捕撈三年，魚兒們就會回來。只要我們給環(huán)境一個康復的機會，它們就會復原。

　　如果不斷地濫用、吃光、燒光，就會產生惡果。比如全球變暖，20% 的原因是過度砍伐森林。我知道中國擁有很多森林，這非常棒。包括東南亞在內的很多人喜歡使用木材，我也是。FSC（森林管理委員會）會對木材進行認證，以證明其來自于可持續(xù)的資源。竹子就是一個極好的可持續(xù)資源。

　　在環(huán)保方面，美國人是沒有發(fā)言權的，除非我們改掉享樂的生活方式和消費方式。我相信少制造一些垃圾，我們也可以活得很快樂，否則就會困住我們自己，失去我們獨特的意義。東西越來越便宜，但引起不斷的更新換代，這其中肯定有不對的地方。不要等到遭遇一場真正的危機，我們才意識到日常生活的珍貴。全球變暖這樣的危機的確正在向我們襲來，對很多物種來說都太遲了。我想提醒大家注意棲息地保護、物種保護以及全球變暖等議題，這對于生態(tài)系統當中的每一部分都會是一個雙贏的局面，這也是為什么我深深地投身其中的原因。