B：2009 年，你帶新作“什么在消逝?空屋”來到北京展出。你為什么稱這個(gè)系列是“最后的紀(jì)念碑”？

　　L：作為一個(gè)藝術(shù)家，我是按照系列來創(chuàng)作的。算上這個(gè)新系列，我已經(jīng)先后針對(duì)5 個(gè)在美國有歷史性的議題進(jìn)行創(chuàng)作?戰(zhàn)爭、民權(quán)、女權(quán)、印第安人的權(quán)利和環(huán)保。之前的四個(gè)議題都是別人邀請(qǐng)我去做的，是任務(wù)。這次的環(huán)保議題是我自己的主意。

　　我一直很關(guān)注環(huán)保，希望能為環(huán)保盡自己的一點(diǎn)力。這個(gè)項(xiàng)目會(huì)持續(xù)至少10 年，某種程度上，它會(huì)貫穿我的一生，可以說是我的“最后一個(gè)紀(jì)念碑”。我已經(jīng)建立了“什么在消逝”基金會(huì)。我會(huì)繼續(xù)做建筑和藝術(shù)，而這是我想回饋的。

　　放鯊魚一條生路！

　　B：你的作品是如何貫徹、提倡環(huán)保理念的？

　　L：我在工作中貫徹環(huán)保原則已有20 多年了，用作品來關(guān)注這一主題也有20 多年了。建筑不是要變得環(huán)保，而是在選材上必須環(huán)保。這是對(duì)環(huán)境的義務(wù)。大約在25 年前，我就開始在建筑設(shè)計(jì)中使用可持續(xù)、可回收的材料?，F(xiàn)在再也沒有借口不用這些環(huán)保材料了，因?yàn)榇蟛糠值沫h(huán)保木材都能買到。

　　1993 年，我用回收玻璃創(chuàng)作了作品“地隆”（Groundswell）。即使是我的第一件作品越戰(zhàn)紀(jì)念碑，當(dāng)我知道建造地點(diǎn)是公園時(shí)，就希望保持公園的完整性，不希望對(duì)公園有任何破壞。建紀(jì)念碑時(shí)，我們連公園里的一棵樹都沒有砍。我從小就喜歡大自然，抵制捕鯨。

　　我是能源基金會(huì)和NRDC（美國自然資源保護(hù)委員會(huì)）的董事會(huì)成員。我從事環(huán)保工作已經(jīng)很久了，但我覺得大家還是沒有充分意識(shí)到環(huán)保的重要性。

　　“什么在消逝”是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的藝術(shù)作品，也是一座實(shí)驗(yàn)性的紀(jì)念碑。它可以巡展，也可以永久性地建立起來，還可以延伸到網(wǎng)絡(luò)上。在網(wǎng)絡(luò)上，來自世界各地的人們可以說出自己的故事和回憶。把所有人的故事集合起來，這就是“記憶地圖”。這是很實(shí)驗(yàn)性的。

　　比如，住在北京的人，最后一次看到藍(lán)天是什么時(shí)候？天空是最近才這么灰的，還是一直如此？我們很難注意到世界變化的細(xì)微過程，因?yàn)槭澜缡锹l(fā)展的，但如果你記住了你爺爺奶奶告訴你的世界樣子，你就能察覺到其中的變化了。

　　展覽還會(huì)去別的國家和洲巡展。如果去俄羅斯，我們會(huì)找來當(dāng)?shù)靥赜械奈锓N，在網(wǎng)上呈現(xiàn)它們的圖片，讓人們知道在世界各地，有哪些物種正在消逝。我不僅想告訴大家什么在消逝，還想告訴大家那些環(huán)保專家在干什么。我呼吁大家去幫助他們。比如喝有機(jī)茶、有機(jī)咖啡，使用有機(jī)棉、可回收的紙、木制品等。這是每個(gè)人在日常生活中都可以做到的。

　　B：你如何通過藝術(shù)作品去影響并改變?nèi)藗兊挠^念？

　　L：建筑會(huì)不斷開發(fā)設(shè)計(jì)靈感，而我關(guān)注的是文化上的認(rèn)同。這種認(rèn)同如何顯現(xiàn)？我的父母是如何通過他們的生活方式把這種認(rèn)同傳遞給我？很多人說我的作品同時(shí)受到了美國和亞洲文化的影響。很可能就是這樣的。藝術(shù)在很大程度上就是我們看待這個(gè)自然世界的方式，我們?cè)鯓邮褂每茖W(xué)和技術(shù)來看待空間，就像19 世紀(jì)的風(fēng)景畫家。

　　如果我可以讓你重新考量你看到的東西，你就會(huì)再看它一次。當(dāng)我們還是孩子的時(shí)候，我們對(duì)一切都感到好奇，會(huì)注視所有的東西，因?yàn)槟鞘堑谝淮慰?；?dāng)我們逐漸長大，我們便不再正視它們了，因?yàn)槲覀円詾樽约阂呀?jīng)知道了它們的模樣。所以在我的藝術(shù)中，我希望讓觀眾停下來，換一個(gè)角度想想，也許你會(huì)看得更清楚。

　　“什么在消逝”不僅關(guān)注具體物種的消逝，還關(guān)注物種的規(guī)模、河水流向大海的能力、海陸空動(dòng)物的遷徙等問題。如果我們都看不到這些問題，何談保護(hù)？比如海洋，因?yàn)槲覀兛床坏剿?，所以我們不停地污染它。海洋現(xiàn)在面臨危機(jī)，75-90% 的魚類數(shù)量在驟降。所以請(qǐng)去查查那些網(wǎng)站，看看哪些魚可以吃，哪些魚不應(yīng)該吃。

　　我從來不吃魚翅，我認(rèn)為那根本沒有味道。我們?yōu)槭裁匆稓⑦@些位于食物鏈頂端的食肉動(dòng)物？放它們一馬吧！不要讓吃魚翅這么時(shí)髦。

　　具體到中國，那些用老虎、獅子、大象、烏龜、熊的器官制成的傳統(tǒng)中藥藥材，肯定有可替代品，并且藥效一樣。有一個(gè)科學(xué)家曾經(jīng)告訴我，海馬在幼年就會(huì)被采集，被用作中藥藥材。它們的數(shù)量正在大量減少，而我們對(duì)此知之甚少。所以請(qǐng)不要買小海馬。

　　我認(rèn)為藝術(shù)應(yīng)該重新表述這些議題。讓我們重新認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，這是藝術(shù)的義務(wù)。

　　B：在飲食上，你是否會(huì)有一些特定習(xí)慣？比如不吃某些魚類或肉類？

　　L：我不是素食主義者，我吃肉，但吃得不多。

　　我覺得動(dòng)物要人道地喂養(yǎng)，最好是草養(yǎng)、放養(yǎng)。大型工廠化農(nóng)場是不合理的，簡直是悲劇。如果知道食品產(chǎn)地的話，情況會(huì)好一點(diǎn)。如果要吃肉，要用盡動(dòng)物身上的每一部分。

　　中國飲食很聰明，一點(diǎn)剁碎的肉加上很多蔬菜，就能炒一盤菜。但在美國，牛排比盤子還大。首先這對(duì)你的健康不利，會(huì)害死你；其次對(duì)動(dòng)物、對(duì)環(huán)境有害。我不是說不要吃肉，而是要盡量少吃。我記住了麥可?樸倫（MichaelPollan，一位擁有豐富園丁經(jīng)驗(yàn)的知名作家，著有《欲望植物園》等) 的觀點(diǎn)，盡量多吃蔬菜，并且保證都是有機(jī)蔬菜。有些殺蟲劑、化肥進(jìn)入河流會(huì)給下游帶來極壞的影響。我的孩子都不喝含抗生素和荷爾蒙的牛奶。

　　如果要吃魚，一定要提前確定你吃的是非瀕危的魚。在美國，有一些機(jī)構(gòu)會(huì)告訴人們哪些肉可以吃，哪些不能吃。一些國際性環(huán)保組織會(huì)在餐館公示“魚號(hào)碼”（fish phone）。食客可以在吃魚之前打電話去咨詢。

　　現(xiàn)在的家養(yǎng)蝦中含有大量抗生素，美國正在就此立法。以前，我很愛吃蝦，但只有當(dāng)蝦是特殊食材時(shí)才愛吃。我不怎么吃海產(chǎn)品，大多數(shù)海洋生物都被過度捕撈了。在海洋保護(hù)區(qū)，只要停止捕撈三年，魚兒們就會(huì)回來。只要我們給環(huán)境一個(gè)康復(fù)的機(jī)會(huì)，它們就會(huì)復(fù)原。

　　如果不斷地濫用、吃光、燒光，就會(huì)產(chǎn)生惡果。比如全球變暖，20% 的原因是過度砍伐森林。我知道中國擁有很多森林，這非常棒。包括東南亞在內(nèi)的很多人喜歡使用木材，我也是。FSC（森林管理委員會(huì)）會(huì)對(duì)木材進(jìn)行認(rèn)證，以證明其來自于可持續(xù)的資源。竹子就是一個(gè)極好的可持續(xù)資源。

　　在環(huán)保方面，美國人是沒有發(fā)言權(quán)的，除非我們改掉享樂的生活方式和消費(fèi)方式。我相信少制造一些垃圾，我們也可以活得很快樂，否則就會(huì)困住我們自己，失去我們獨(dú)特的意義。東西越來越便宜，但引起不斷的更新?lián)Q代，這其中肯定有不對(duì)的地方。不要等到遭遇一場真正的危機(jī)，我們才意識(shí)到日常生活的珍貴。全球變暖這樣的危機(jī)的確正在向我們襲來，對(duì)很多物種來說都太遲了。我想提醒大家注意棲息地保護(hù)、物種保護(hù)以及全球變暖等議題，這對(duì)于生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中的每一部分都會(huì)是一個(gè)雙贏的局面，這也是為什么我深深地投身其中的原因。