曹：現(xiàn)在中國99％的建筑都是半成品，在半成品里還揉了好多砂子。建筑施工圖完成的都是非常表面的設(shè)計(jì)，大部分建筑師把70％～80％的精力都花在設(shè)備綜合這些純技術(shù)工作上，而真正充滿人文情懷的設(shè)計(jì)，處理生活的能力都沒有體現(xiàn)。每個(gè)房子看起來都差不多。博物館我們可能會(huì)設(shè)計(jì)得細(xì)致點(diǎn)，但最后的展陳總是不完善。有一個(gè)資深建筑師在向我介紹他做的商業(yè)建筑時(shí)，說：“這個(gè)房子現(xiàn)在已經(jīng)掛上廣告了，沒法看了?！蔽耶?dāng)時(shí)很奇怪，你是在做一個(gè)商業(yè)建筑，要有商業(yè)生活，應(yīng)該把廣告考慮進(jìn)去，廣告也可以做得很精彩！現(xiàn)在很多大師都受邀為頂級(jí)品牌設(shè)計(jì)商鋪，Louis Vuitton，Armani等等，都做出了很漂亮的商業(yè)建筑。還是那句話，如果只專注于建筑一件事，說房子，想房子，做房子，反而是不專業(yè)的。建筑就是一個(gè)博大而廣闊的領(lǐng)域，不能局限在房子、窗戶、玻璃這么簡單的事情。

　　趙：但建筑師有時(shí)也很無奈。像廣告、招牌、燈箱這些還算好考慮的，但如果使用者在公共空間給你放幾盆綠植，位置不合適，或是弄個(gè)俗陋的地毯，看著都很別扭。這就需要社會(huì)大眾整體審美素質(zhì)的提高，具有尊重建筑空間的心態(tài)。

　　曹：這方面我也有體會(huì)。以前做北京市檢察院時(shí)已經(jīng)考慮得很細(xì)了，在室內(nèi)設(shè)計(jì)了擺花盆的花槽，但后來物業(yè)買的花多了，就隨便放了幾盆，很影響室內(nèi)效果。人是很復(fù)雜的動(dòng)物，行為也很復(fù)雜，但你只要想了，控制了，就比不做強(qiáng)。要達(dá)到完美的境界，需要所有的參與者??建筑師、物業(yè)、使用者都達(dá)到同樣的水準(zhǔn)，這樣的要求就太嚴(yán)格了。

　　趙：為什么星級(jí)酒店通常會(huì)很講究？這是整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)控制的結(jié)果，從服務(wù)到擺件，都會(huì)武裝到牙齒，不會(huì)讓設(shè)計(jì)太走樣。而很多政府建筑，甚至奧運(yùn)建筑這樣重要的項(xiàng)目，都還沒有形成相對(duì)專業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)。

　　曹：回到建筑設(shè)計(jì)上。以前我對(duì)那種靜默而淡定的建筑，有點(diǎn)信心不足，現(xiàn)在做了一系列突破原來界限的設(shè)計(jì)，我發(fā)現(xiàn)建筑有時(shí)應(yīng)該是內(nèi)斂的，甚至作為背景出現(xiàn)，真正活色生香的是其中的生活。房子是生活的載體。從去年開始，我做的房子開始變淡了。

　　趙：室內(nèi)設(shè)計(jì)的圈子里最近流行一個(gè)詞??“素設(shè)計(jì)”，說的也是這個(gè)。我剛才就想說，建筑師在把建筑介紹給別人的時(shí)候，他心底的自信不是來自于建筑的形式、材料，而是他已經(jīng)周到地考慮了在建筑中活動(dòng)的人的行為，為他們提供了有獨(dú)特精神的場所，能讓進(jìn)入其中的人產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。假如大家都在形式的層面，討論這個(gè)房子好不好看，就算找到一個(gè)貌似好看的形式，也不能讓設(shè)計(jì)者真正產(chǎn)生自信。自信應(yīng)該來自建筑為使用的人制造了快樂。

　　曹：我不是說所有的建筑師都要來做室內(nèi)設(shè)計(jì)，但對(duì)于我個(gè)人而言，在扎扎實(shí)實(shí)做了一次室內(nèi)和家具的設(shè)計(jì)之后，我對(duì)建筑內(nèi)部空間，甚至對(duì)于建筑設(shè)計(jì)這件事的認(rèn)識(shí)都在發(fā)生變化。有些房子我以前一定會(huì)加點(diǎn)力量去處理，現(xiàn)在就把它“淡”掉了，因?yàn)槲抑?，“淡”掉了，后面設(shè)計(jì)的延續(xù)，還會(huì)呈現(xiàn)精彩紛呈的場面。建筑僅僅是人感受的一小部分。好的建筑師不一定要讓人意識(shí)到建筑如何強(qiáng)烈，而是讓人意識(shí)到他所營造的生活是感人的。原來我總認(rèn)為建筑是高于一切的，當(dāng)然建筑的空間是非常重要的，但現(xiàn)在對(duì)于某些界面的處理，我會(huì)做得更“淡”了。其前提是我能對(duì)后面的設(shè)計(jì)效果進(jìn)行控制。

　　趙：當(dāng)空間的氛圍真能打動(dòng)使用者時(shí)，他就會(huì)尊重這種效果。正是因?yàn)楹芏嗫臻g的設(shè)計(jì)沒有太多的美感，沒有形成真正意義的打動(dòng)，才會(huì)促使他用其他的方式改造。在全球化的背景下，大眾的眼界其實(shí)已經(jīng)開闊了許多。很多建筑師也已經(jīng)意識(shí)到要“武裝到牙齒”，但功力未必到達(dá)那個(gè)層次。

　　曹：應(yīng)該鼓勵(lì)建筑師多去跨界。我現(xiàn)在參與一個(gè)文化中心的設(shè)計(jì)，我基本上是一個(gè)組織者，組織一些藝術(shù)家創(chuàng)作景觀藝術(shù)品。建筑永遠(yuǎn)是個(gè)載體，可以為藝術(shù)品提供空間，但如果其中沒有藝術(shù)品，沒有東西，將會(huì)非?？斩?，聲嘶力竭。我更推崇做事情，而不是做建筑。設(shè)計(jì)不再是枯燥的，而能把方方面面都串聯(lián)起來。

　　趙：當(dāng)你具備了這種心態(tài)，恰恰能更甲方更好地溝通。他不會(huì)覺得建筑師高高在上，無法參與。建筑不應(yīng)該讓甲方覺得有那么大的專業(yè)差距。其實(shí)就把它看成做事情，我覺得特別正確。