《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：您經(jīng)常游走于東西方之間，是否感受到中西建筑理念的碰撞？

　　張永和：其實(shí)，我更多看到的是西方建筑思想被中國(guó)引進(jìn)，包括西方一些大師在中國(guó)設(shè)計(jì)的標(biāo)志性建筑，而中國(guó)很多建筑師的設(shè)計(jì)理念也有西方的淵源。這也是正常的。我覺(jué)得，中國(guó)建筑師接下來(lái)要更有意識(shí)地反思西方的影響，這個(gè)工作已經(jīng)迫在眉睫了。

　　如果大家都是埋頭苦干，而不去考慮這些，中國(guó)建筑的成長(zhǎng)就是個(gè)問(wèn)題。我并不那么樂(lè)觀。并不是說(shuō)中國(guó)有了那么幾個(gè)特殊的建筑，中國(guó)建筑的整體水平就帶起來(lái)了?！傍B(niǎo)巢”的設(shè)計(jì)師是瑞士人，瑞士建筑水平高，并不是因?yàn)橛腥四茉O(shè)計(jì)“鳥(niǎo)巢”，而是走在街上，發(fā)現(xiàn)大多數(shù)建筑質(zhì)量都不錯(cuò)。

　　而在中國(guó)，一大堆建筑跳出來(lái)，但是我們生活的環(huán)境質(zhì)量沒(méi)上去。比如像央視新大樓，你喜歡與否都不要緊，實(shí)際上這個(gè)建筑跟我們?nèi)粘Ｉ罨緵](méi)有關(guān)系。比如我，住在北京西北邊，很少去東邊，即使去，也就是看上幾眼，如果是商場(chǎng)，還會(huì)進(jìn)去買(mǎi)點(diǎn)東西，還有點(diǎn)關(guān)系。所以，這種重要建筑，一方面的確很有意義，另一方面，和人們的日常生活沒(méi)關(guān)系。也就證明，大家對(duì)它的認(rèn)識(shí)就當(dāng)做一幅畫(huà)看，這實(shí)際上脫離了建筑的本意，還不如就在家里掛張畫(huà)。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：國(guó)內(nèi)很多知名建筑是國(guó)外設(shè)計(jì)大師負(fù)責(zé)的，包括央視新大樓、“鳥(niǎo)巢”、水立方、國(guó)家大劇院等等，你怎么看待這些標(biāo)志性建筑？

　　張永和：前三個(gè)建筑與國(guó)家大劇院設(shè)計(jì)完全不在一個(gè)水平，后者可能是我們學(xué)校大二學(xué)生的習(xí)作。水立方的技術(shù)含量，學(xué)生設(shè)計(jì)不出來(lái)；“鳥(niǎo)巢”的結(jié)構(gòu)復(fù)雜性，學(xué)生設(shè)計(jì)不出來(lái)；央視新址在形式上的突破，學(xué)生根本不會(huì)想。并不是說(shuō)大劇院不好，其實(shí)就是這個(gè)水平。業(yè)內(nèi)人士看來(lái)，就是基礎(chǔ)物理學(xué)和相對(duì)論的差異。

　　如今是市場(chǎng)加媒體的時(shí)代，媒體對(duì)市場(chǎng)的影響其實(shí)很大的。這使明星制變得很重要，因?yàn)橛猩虡I(yè)價(jià)值。比如LV和GUCCI，你有錢(qián)，沒(méi)有判斷能力，于是你信任這些品牌，這些品牌也就生效，這很自然，我絕對(duì)不是批評(píng)。但中國(guó)建筑不能停在這兒，需要自己有判斷力，我們到底需要什么。咱們請(qǐng)這些建筑大師過(guò)來(lái)，真的很棒，但大家不想想，為什么不請(qǐng)國(guó)外最好的城市規(guī)劃師，請(qǐng)國(guó)外最好的社會(huì)學(xué)家?guī)驮蹅儊?lái)看看城市大系統(tǒng)的問(wèn)題。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：在你看來(lái)，我們更需要城市規(guī)劃師？

　　張永和：我們的城市面臨交通、能源、環(huán)境、安全、是否方便、舒適等等問(wèn)題。小孩上學(xué)、日常購(gòu)物是否能就近？每天到底多少時(shí)間花在路上？國(guó)外有一大批人在做這些問(wèn)題的研究，包括規(guī)劃師、交通工程師、能源專(zhuān)家等等，都是很專(zhuān)業(yè)的。現(xiàn)在咱們不請(qǐng)這些人來(lái)，不關(guān)心這些，其實(shí)我們更需要他們，他們的工作是真正跟老百姓每天的生活發(fā)生關(guān)系的，而不是央視新大樓等。

　　目前中國(guó)自己的城市規(guī)劃理念非常落后，考慮的只是城市作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的載體，沒(méi)想到城市作為一個(gè)人生活的環(huán)境的重要。我們光做些表面的、裝飾的工作。中國(guó)造了25年的新城市其實(shí)宜居的城市不多。一個(gè)城市的居民不應(yīng)該接受和容忍這樣既有噪音污染，又有空氣污染、交通不便利、買(mǎi)菜困難的城市。

　　我不光是一個(gè)建筑師，還是一個(gè)普通的城市居民，北京的情況不如上海。地面交通、城市布局的密度、商業(yè)混合的程度，上海都比北京好，當(dāng)然這是指浦西，不是浦東。浦東交通現(xiàn)在看起來(lái)比浦西好，那是因?yàn)闆](méi)住滿(mǎn)，住滿(mǎn)了，絕對(duì)不如浦西。浦東是一個(gè)不能行走的城市。浦東就是北京，容量沒(méi)滿(mǎn)的時(shí)候，似乎有些優(yōu)勢(shì)，一旦密度與浦西一樣，情況一定比浦西糟。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你一直比較關(guān)注建筑和城市的關(guān)系，怎么在工作中考慮建筑和城市之間的有機(jī)結(jié)合？

　　張永和：大家千萬(wàn)不要忘了，你自己有一幢好的房子或者公寓，但是城市不方便，環(huán)境很差，你不就是被軟禁了？人們首先是生活在城市里，然后才是住在房子或者公寓里，不要顛倒了這個(gè)關(guān)系。如果上班路上要花幾個(gè)小時(shí)，肯定影響心情。建筑不是一個(gè)虛的東西，城市的方方面面對(duì)生活的影響都很大。