中國其他地方也有碉樓，世界上也有很多，為什么單把開平碉樓抽出來作為世界文化遺產(chǎn)申報(bào)？

　　這是因?yàn)樵?a href="http://project.m.bodypridespa.com" target="_blank" title="園林工程">建筑類型和文化價(jià)值等方面，開平碉樓是唯一的。世界遺產(chǎn)講究唯一性，講究遺產(chǎn)項(xiàng)目的突出的、具有普遍意義的世界價(jià)值。我們?cè)谝獯罄�、格魯吉亞、西班牙、葡萄牙看到的碉樓，和我們�(cè)趪鴥?nèi)看到的碉樓，與開平碉樓相比，都很不同。他們都有一個(gè)特點(diǎn)，都是本民族本地域的產(chǎn)品，文化因素單一，文化源流也比較單一，唯有開平碉樓，是由不同文化組成的。開平碉樓有兩個(gè)源流：一是中國本土文化的源流，可以保守地估計(jì)，從漢代起就有碉樓這樣的建筑了；二是外來文化的源流。正是因?yàn)樗�源流的不同，在造型上，非常�?dú)特，這是它的唯一性。

　　從２０００年初開平碉樓申遺啟動(dòng)開始，到現(xiàn)在已歷經(jīng)了８年之久，華僑史專家、五邑大學(xué)張國雄教授是最早介入這個(gè)項(xiàng)目的專家之一，并全程跟蹤服務(wù)了這個(gè)項(xiàng)目。他收集整理和編輯出版的《開平碉樓》、《老房子》、《田野調(diào)查》和《開平碉樓與村落研究》等一系列理論研究專著進(jìn)一步夯實(shí)了這個(gè)項(xiàng)目的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，由他主筆的《申報(bào)文本》和碉樓與村落文化遺產(chǎn)價(jià)值的匯報(bào)，得到了聯(lián)合國遺產(chǎn)專家的高度評(píng)價(jià)。６月中旬的一天，記者見到了剛從開平趕回來的張國雄教授。提起開平碉樓與村落申遺，他如數(shù)家珍，娓娓道來。

　　符合世界遺產(chǎn)多項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)　　

　　問：您第一次見到碉樓是什么時(shí)候？

　　答：我１９９６年第一次看到了碉樓。我太震驚了，在中國傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村，突然看到這種明顯帶有西方色彩的建筑群出現(xiàn)，而且這么精美，它吸引我不斷追究建筑背后的文化現(xiàn)象。

　　問：入選世界文化遺產(chǎn)有哪些標(biāo)準(zhǔn)，開平碉樓與村落符合幾個(gè)

　　答：世界文化遺產(chǎn)有六條標(biāo)準(zhǔn)，其中第六條不能單獨(dú)存在。一、代表一種獨(dú)特的藝術(shù)成就，一種創(chuàng)造的天才杰作；二、在一定時(shí)間內(nèi)或世界某一文化區(qū)域內(nèi)，對(duì)建筑藝術(shù)、紀(jì)念藝術(shù)、城鎮(zhèn)規(guī)劃或景觀設(shè)計(jì)方面的發(fā)展產(chǎn)生過重大影響；三、能為一種現(xiàn)存的或一種已消逝的文明或文化傳統(tǒng)提供一種獨(dú)特的或至少是特殊的見證；四、可作為一種類型建筑物或建筑群或景觀的杰出范例，展示出人類歷史上一個(gè)（或幾個(gè)）重要階段；五、可作為傳統(tǒng)的人類居住地或使用地的杰出范例，代表一種或幾種文化，尤其在不可逆轉(zhuǎn)的變化之下容易損毀的地點(diǎn)；六、在某些事件或先行傳統(tǒng)或思想或信仰文學(xué)作品有著直接和實(shí)質(zhì)的聯(lián)系（一般情況下，此條標(biāo)準(zhǔn)不能單獨(dú)成立）。按照世界遺產(chǎn)公約的規(guī)定，只要符合其中一條標(biāo)準(zhǔn)就可以列入《世界遺產(chǎn)名錄》。我們的第一個(gè)文本，確定開平碉樓符合二、三、五條標(biāo)準(zhǔn)；第二個(gè)文本，用了二、三、四、五條標(biāo)準(zhǔn)。這里面很難說哪一條是核心，它們是一個(gè)組合，全面揭示了這個(gè)項(xiàng)目的文化價(jià)值。

　　 真正的價(jià)值在背后

　　問：聽說當(dāng)初有很多國內(nèi)專家并不看好這個(gè)申遺項(xiàng)目，為什么？

　　答：當(dāng)初之所以有一些專家不看好開平碉樓項(xiàng)目，是因?yàn)樗麄儽容^多地看到了建筑一面，全國比開平碉樓精美的建筑有很多，其實(shí)開平碉樓的真正價(jià)值在建筑的背后。我認(rèn)為，開平碉樓與村落有三看：一是看開平獨(dú)特的建筑景觀，西方的建筑文化引進(jìn)來和中國傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村景觀融為一體，這樣一種視覺沖擊極強(qiáng)的建筑現(xiàn)象在世界上是獨(dú)一無二的。第二看華僑文化。第三也是最根本的，是看不同文化的交流。開平碉樓的建造過程，實(shí)際上是直接感受西方資本主義工業(yè)文明的華僑華人與完全還生活在封建農(nóng)業(yè)文明環(huán)境中的僑鄉(xiāng)民眾，共同理解、吸收、消化，最后創(chuàng)新的文化交流過程。開平碉樓成為這種獨(dú)特交流的見證。從文化的角度一著力，對(duì)建筑的看法完全就活了。

　　申報(bào)過程科學(xué)合理

　　問：開平碉樓與村落被關(guān)注的時(shí)間并不長(zhǎng)，為什么能這么順利申報(bào)成功？

　　答：首先是它具有這個(gè)價(jià)值。第二，這幾年來，對(duì)它的文化內(nèi)涵挖掘比較深入。第三，整個(gè)申報(bào)過程科學(xué)合理，是在專家的指導(dǎo)下進(jìn)行的。最初提出來符合世界遺產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)二、三、五條的，就是聯(lián)合國專家亨利博士。國內(nèi)各地各方面的專家，也從不同的側(cè)面對(duì)它研究，對(duì)它的保護(hù)與整治提出意見，國內(nèi)外的專家都匯集在開平，開平市政府認(rèn)真聽取，嚴(yán)格遵循了這些東西。專家的介入保證了申報(bào)過程的規(guī)范性和科學(xué)化，少走了好多彎路。第四，也是非常重要的，就是申遺的這幾年，當(dāng)?shù)嘏囵B(yǎng)了一批愛遺產(chǎn)懂業(yè)務(wù)而且很勤奮的一支隊(duì)伍。

　　是學(xué)術(shù)研究的寶藏

　　問：開平碉樓與村落申遺對(duì)學(xué)術(shù)研究帶來的是挑戰(zhàn)還是機(jī)會(huì)？

　　答：更多的是帶來了機(jī)會(huì)，給很多學(xué)科帶來了機(jī)會(huì)。我１９９６年看到了碉樓，１９９８年寫出了《五邑文化源流》這本書，里面大量引用了別人建筑學(xué)論述，其它學(xué)科資料缺乏。真正的深入是在２０００年開始申遺以后。我為什么愿意出《田野調(diào)查》？有人說，這本書太“毛坯”了，我說我就是要提供“毛坯”，就是要使那些沒有我們這樣條件的人，能夠拿到這些“毛坯”去做點(diǎn)事，因?yàn)槲易约河羞@方面的體會(huì)。現(xiàn)在，我們看到，歷史學(xué)、文化學(xué)、社會(huì)學(xué)、文學(xué)都進(jìn)入到了這個(gè)領(lǐng)域。開平碉樓與村落是一個(gè)寶藏。

　　問：申遺這幾年，你對(duì)碉樓的認(rèn)識(shí)有沒有變化？

　　答：直到今天還在變化，其實(shí)，每寫一次文本，每寫一稿管理規(guī)劃（共寫了８稿，記者注），每寫一篇論文，我對(duì)它的認(rèn)識(shí)都在不斷加深。直到今天，我覺得自己還有很多研究的方面能夠進(jìn)一步地深化提高。 （文／王亞方 圖／周華東）

　　張國雄：“開平碉樓與村落”申遺首席專家、五邑大學(xué)教授。

　　相關(guān)評(píng)價(jià)

　　中外專家論碉樓

　　亨利·克利亞（聯(lián)合國國際遺址理事會(huì)世界遺產(chǎn)協(xié)調(diào)員）：一天半的時(shí)間中被大家領(lǐng)著參觀了你們非常獨(dú)特的建筑。我不知道用什么來形容我所看到的東西。我所看到的這些建筑是獨(dú)一無二的。因?yàn)槲以L華這么多次，這么長(zhǎng)的時(shí)間中，我在中國的其它地區(qū)都沒有看到這種現(xiàn)象，就是當(dāng)?shù)厝俗叱鋈�，走到西方，把西方的一些�?yōu)點(diǎn)帶回他們的家鄉(xiāng)里來。這種走出去、帶進(jìn)來的傳統(tǒng)的現(xiàn)象還沒有結(jié)束，還沒有中斷，還在繼續(xù)下去。

　　喬拉．索拉（聯(lián)合國國際古跡遺址理事會(huì)專家）：開平碉樓是非常罕見的世界性的遺產(chǎn)，類似遺跡在世界上的可比性非常少，我們找不到太多類似的建筑作比較，在意大利的一個(gè)小地方有一些城堡式、塔樓式的建筑，在中世紀(jì)意大利的那個(gè)地方也是每個(gè)家庭都會(huì)建那樣的一些塔樓。如果夏天到意大利的那個(gè)小地方，大家可能會(huì)受到旺盛的旅游業(yè)打擾。今天我們參觀的碉樓與之不同，非常富有鄉(xiāng)土氣息，使我們能品味到這個(gè)世界性的遺產(chǎn)。

　　阿里．拉哈米莫夫（以色列文物專家）：這個(gè)地方很獨(dú)特，本地居民人口６８萬，而有７０多萬本地人廣泛地分布在世界各個(gè)國家和地區(qū)。這種獨(dú)特的現(xiàn)象，一定能帶來文化、建筑方面的理念。這就像開平在６５個(gè)國家和地區(qū)都派有自己的大使一樣，這樣就有各種文化的呼喚。通過外地開平人的思鄉(xiāng)觀念，把他們居住地方的文化理念帶回來，而這種互動(dòng)的理念是非常激烈。

　　單霽翔（國家文物局局長(zhǎng)）：這是一種主動(dòng)吸收外來文化，結(jié)合我們本土文化創(chuàng)造的一種獨(dú)特的文化景觀。從這一點(diǎn)來說，開平碉樓是唯一的。

　　張文彬（原國家文物局局長(zhǎng)）：開平碉樓無論從它的建筑藝術(shù)價(jià)值還是文物價(jià)值都是很高的，因?yàn)樗�反映了開平華僑艱苦創(chuàng)業(yè)、艱辛開拓的歷史。

　　羅哲文（國家文物局古建筑專家組組長(zhǎng)）：開平碉樓最大的價(jià)值就是代表了我們中國近一二百年對(duì)外交流的歷史，以及在這種歷史條件下創(chuàng)造出的一種人居環(huán)境，一種居住方式，而且這種方式是很獨(dú)特的，全國沒有第二處。

　　謝凝高（北京大學(xué)世界文化遺產(chǎn)研究中心主任）：開平碉樓反映了僑鄉(xiāng)文化，很多華僑在外國賺錢回來造碉樓，不僅僅是為家鄉(xiāng)做貢獻(xiàn)，更是為祖國做貢獻(xiàn)。

　　鄭孝燮（中國建筑業(yè)權(quán)威專家）：開平碉樓之所以被列為國寶，就是因?yàn)樗�是我們�(cè)诤Ｍ獾娜A僑，特別是北美的華僑，祖國的根，家鄉(xiāng)的根的體現(xiàn)。

　　樓慶西（清華大學(xué)鄉(xiāng)土建筑專家）：這是一種多元文化融合的典型體現(xiàn)之一，這是一種外國建筑藝術(shù)大規(guī)模移植中國鄉(xiāng)村的集中展現(xiàn)和杰出的代表，這是一種世界先進(jìn)建筑藝術(shù)廣泛引入中國的鄉(xiāng)間、民間建筑的先鋒，這是中國傳統(tǒng)鄉(xiāng)村建筑必然走向現(xiàn)代的最佳建筑藝術(shù)之一。

　　陳志華（清華大學(xué)教授）：有人問這個(gè)建筑是西方的什么風(fēng)格，我認(rèn)為它是西方建筑的揉合，各種各樣都有。如果一定要說一個(gè)大概的話，那就是折衷主義的巴洛克。這折衷主義的巴洛克就是將各種建筑風(fēng)格無所謂的混在一起，這種無所謂的建筑風(fēng)格又是巴洛克的最多。不強(qiáng)調(diào)什么派、什么風(fēng)格，只要好看就行了�！�