作為作家、畫家、文化學(xué)者的中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)民協(xié)主席、天津市文聯(lián)主席，馮驥才在多個(gè)領(lǐng)域取得了很大的成就。不久前，他又獲聘國(guó)務(wù)院參事，令人矚目。近日，記者在天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院采訪了他。談話中記者感到，除了興趣，讓馮驥才30年來(lái)一刻也不曾停步的另一個(gè)重要?jiǎng)恿�就是時(shí)代賦予他們那代人的強(qiáng)烈責(zé)任感與使命感。

　　記者：很多人首先想到的可能還是您的作家身份。在改革開(kāi)放初期，作為傷痕文學(xué)、文化反思小說(shuō)的代表作家之一，您對(duì)小說(shuō)的功能、對(duì)當(dāng)時(shí)存在的社會(huì)問(wèn)題都作了深刻的反思。您是怎么看待那段時(shí)期的文學(xué)創(chuàng)作的？

　　馮驥才：我在“文革”以前主要從事繪畫，而不是文學(xué)。“文革”中我受了很多苦難，但這不僅是我個(gè)人的經(jīng)歷，關(guān)鍵是我們民族、國(guó)家與人民在那個(gè)時(shí)候經(jīng)歷了巨大的坎坷。所以我們這一代作家天生就注定有一種對(duì)國(guó)家、對(duì)民族的責(zé)任感、使命感，這是滲到骨子里去的。關(guān)于這一點(diǎn)，我寫過(guò)兩篇文章。一篇是上世紀(jì)80年代寫的《作家的社會(huì)責(zé)任感》，講作家對(duì)國(guó)家對(duì)民族所負(fù)有的責(zé)任。在本世紀(jì)初，我寫了一篇《文化責(zé)任感》，講到對(duì)于文化的命運(yùn)和文化的未來(lái)，作家也負(fù)有責(zé)任。直到現(xiàn)在我在做的民族民間文化保護(hù)工作都和這個(gè)有很大關(guān)系。

　　改革開(kāi)放初期我們的文化生活比較單一，媒體也不多。粉碎“四人幫”后，文學(xué)作品勇敢地、真實(shí)地面對(duì)生活、揭示生活、認(rèn)識(shí)生活，和人民一起尋求國(guó)家民族發(fā)展的出路，一起認(rèn)識(shí)過(guò)去，面對(duì)未來(lái)。那時(shí)候的文學(xué)不是作家的文學(xué)，是整個(gè)社會(huì)的文學(xué)，人們?cè)谧骷宜鶆?chuàng)造的精神平臺(tái)上來(lái)進(jìn)行思考與對(duì)話。所以這時(shí)候的作品一問(wèn)世反響就極其強(qiáng)烈。我記得我寫《��！》、《高女人和他的矮丈夫》、《雕花煙斗》這批作品的時(shí)候，幾乎每個(gè)作品一出來(lái)，讀者的來(lái)信都會(huì)有幾麻袋。而且來(lái)信很多是紙頁(yè)粘在一起的，讀者寫信的時(shí)候一邊流淚一邊寫，淚水使信紙粘連在一起。那時(shí)文學(xué)是一個(gè)充滿激情的事業(yè)，整個(gè)社會(huì)處于激動(dòng)的時(shí)代。黨和國(guó)家也在思考“文革”的歷史性錯(cuò)誤，通過(guò)十一屆三中全會(huì)我們走向改革。作家也跟黨、國(guó)家和人民一起思考改革。那時(shí)候的創(chuàng)作沒(méi)有人強(qiáng)求，上下貫通，整個(gè)社會(huì)是一致的，社會(huì)思想的大潮驅(qū)動(dòng)著每一個(gè)人。我覺(jué)得作家創(chuàng)作作品就像向水里“扔石頭”，你一塊，我一塊，劉心武、蔣子龍、張潔等都在“扔石頭”，每一塊“石頭”都激起許多浪花。

　　記者：您在《神鞭》、《三寸金蓮》等作品中對(duì)傳統(tǒng)文化做了深刻的反思。30年過(guò)去了，您對(duì)這些問(wèn)題的思考是否也有所變化？

　　馮驥才：《神鞭》最后有一句話：“辮子剪了，神留著。”這句話就可以作為回答。傻二的辮子最后讓洋槍給打斷了，但傻二沒(méi)有讓洋人給嚇住，后來(lái)成了神槍手。你別看辮子剪了，但是神留下了，玩洋的也能玩到絕的地步。這是我對(duì)中國(guó)文化發(fā)展的基本看法。我現(xiàn)在所要保護(hù)、搶救的也是中華文化的神。如果我們不搶救自己文化的神，那么我們玩來(lái)玩去還是玩洋人的神，就沒(méi)自己的神了。

　　記者：相對(duì)來(lái)講，寫作是比較個(gè)人的事情，而您后來(lái)所從事的民間文化遺產(chǎn)保護(hù)工作則需要協(xié)調(diào)各方面關(guān)系，需要爭(zhēng)取資金的支持。在這個(gè)過(guò)程中最大的困難是什么？

　　馮驥才：困難在民間文化遺產(chǎn)搶救和保護(hù)過(guò)程中始終存在，但每個(gè)階段的情況不同。初期的困難是你的聲音沒(méi)有反響，像在空谷里吶喊，沒(méi)人回應(yīng)�，F(xiàn)在好了，上上下下都有了反響。但也有一個(gè)問(wèn)題，文化遺產(chǎn)保護(hù)到一定的時(shí)候也進(jìn)入了一個(gè)瓶頸。文化遺產(chǎn)保護(hù)大家是認(rèn)同了，但在很多地方又被政績(jī)化。表現(xiàn)出來(lái)往往是在“申遺”之前很下功夫，“申遺”一旦成功反而不用勁了。因?yàn)椴簧俚胤较矚g做面上的、能夠很快出效果的事情，而“申遺”以后日常的保護(hù)很難跟政績(jī)掛鉤。但文化遺產(chǎn)實(shí)際上更需要“申遺”之后的保護(hù)。

　　近一段時(shí)間我在任何地方演講，都講全民保護(hù)和科學(xué)保護(hù)，這是我現(xiàn)在最想提的兩個(gè)觀念。第一，不應(yīng)該只是政府保護(hù)或?qū)＜冶Ｗo(hù)，因?yàn)槲幕�是屬于全民的，只有全民行�?dòng)才能保護(hù)好，全民保護(hù)是個(gè)關(guān)鍵。現(xiàn)在我們國(guó)家評(píng)定的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有將近1500項(xiàng)，實(shí)際上七八千項(xiàng)都不止。但我們的學(xué)者是有限的，比如中國(guó)民協(xié)，現(xiàn)在學(xué)者不足1000人，在各個(gè)地域很辛苦地做文化遺產(chǎn)的保護(hù)工作，但基本上是捂得了東邊捂不了西邊。前年中國(guó)文聯(lián)和中國(guó)民協(xié)在北京舉行了一個(gè)很重要的活動(dòng)，評(píng)選民間文化守望者，給那些辛辛苦苦、默默無(wú)聞地從事民間文化遺產(chǎn)保護(hù)的人一些精神上的支持。但我覺(jué)得評(píng)出的民間文化守望者仍然是為數(shù)極少的。

　　還有一點(diǎn)就是科學(xué)保護(hù)，無(wú)論從“申遺”前后的保護(hù)，還是后來(lái)的旅游開(kāi)發(fā)，應(yīng)該主要聽(tīng)專家的。只有專家從學(xué)理上和科學(xué)性上拿出一整套的方案，我們的保護(hù)才能做好。去年我們?cè)趶V西考察苗寨，看到一些地方人們用五彩的油漆把以前的苗寨全涂了，為的是開(kāi)發(fā)旅游。之所以造成這種現(xiàn)象，主要是因?yàn)闆](méi)有人指導(dǎo)他們。文化遺產(chǎn)的保護(hù)是多方面的，比如博物館保護(hù)、傳承人保護(hù)、教育保護(hù)、法律保護(hù)等，但還有一個(gè)非常重要的就是科學(xué)保護(hù)。

　　記者：天津是您出生、成長(zhǎng)的地方。您為保持這個(gè)城市的歷史文脈也做了大量工作，你當(dāng)時(shí)是出于怎樣的考慮來(lái)做這些工作的？

　　馮驥才：改革開(kāi)放后，城市大規(guī)模的改造是一個(gè)高潮，全國(guó)很多城市，尤其是跑在前邊的城市都在上世紀(jì)80年代末90年代初開(kāi)始大規(guī)模的現(xiàn)代化改造。當(dāng)時(shí)有一個(gè)詞叫“舊城改造”。為什么不叫老城、古城，而叫舊城？因?yàn)槿藗儧](méi)有看到其中的精神內(nèi)容、文化內(nèi)容，而是主要看物質(zhì)的內(nèi)容，只有物質(zhì)的東西有新和舊。但從文化人的角度來(lái)看，被改造的舊城里含有大量的文化遺存，有很多城市本身的記憶。城市是有命運(yùn)的，有個(gè)性的，有非常豐富的歷史記憶的�？吹靡�(jiàn)的、看不見(jiàn)的都和破舊的城市混在一起。那個(gè)時(shí)候因?yàn)槿藗兊奈镔|(zhì)需求很強(qiáng)烈，城市改造的力度很大，來(lái)不及去分析這些東西。從現(xiàn)在的角度來(lái)看，如果那個(gè)時(shí)候用科學(xué)發(fā)展的觀念對(duì)整個(gè)城市進(jìn)行研究，每一個(gè)城市的特點(diǎn)到底是什么，有哪些東西支撐著？哪些東西保留著這個(gè)城市深刻的記憶，反映著這個(gè)城市線性的歷史發(fā)展過(guò)程？那該多好。但那個(gè)時(shí)候都考慮不到，只考慮它的使用價(jià)值。在粗鄙化的改造過(guò)程中，文化人應(yīng)該做些事情。當(dāng)時(shí)我們請(qǐng)了七八十位各方面的專家，有城市規(guī)劃師、歷史學(xué)者、考古學(xué)者、博物館專家、攝影師等，把天津的老城整個(gè)做一個(gè)全面的調(diào)查，把重要的建筑挑出來(lái)，然后記錄下來(lái)。一共拍了3萬(wàn)多張照片，最后選用兩千多張出了4本畫冊(cè)。當(dāng)時(shí)從市委書記、市長(zhǎng)開(kāi)始，我給市里領(lǐng)導(dǎo)每人送一套畫冊(cè)，每本書上我都寫一句話：這是您心愛(ài)的城市。包括規(guī)劃局、建委的，都給他們送，讓他們意識(shí)里有這個(gè)印象。后來(lái)天津原來(lái)的租界能留下很多老建筑，跟這套畫冊(cè)有很重要的關(guān)系。

　　記者：作為作家、畫家、文化學(xué)者，各個(gè)時(shí)期雖有側(cè)重，但沒(méi)有一個(gè)偏廢，您是如何處理這三者的關(guān)系的？

　　馮驥才：我實(shí)際上是四個(gè)身份而不是三個(gè)，我還是天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院院長(zhǎng)。學(xué)院的各種展覽、活動(dòng)，大量的科研、教育都由我負(fù)責(zé)。我是一個(gè)四面出擊的人，文學(xué)、繪畫、文化保護(hù)，都不放松，同時(shí)進(jìn)行著。學(xué)院方面我是低調(diào)的，沒(méi)有對(duì)外宣傳。我們整個(gè)的科研正在全面展開(kāi)，目前正在投入幾百萬(wàn)元做一個(gè)非常高端的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)，還在全面建設(shè)一個(gè)人文圖書館。四面出擊的狀態(tài)符合我的個(gè)性，我就是喜歡什么事都同時(shí)做，喜歡穿插著做。

　　我覺(jué)得人有很多情感、情懷需要表達(dá)，形諸文字就是文學(xué)，形諸筆墨就是繪畫。但我也有很多對(duì)社會(huì)的思考，對(duì)社會(huì)的責(zé)任，這時(shí)候我可能去做文化的事情。有的時(shí)候忽然有學(xué)術(shù)的興趣，可能就到大學(xué)找老師或我的研究生研究某一個(gè)課題。這些東西看起來(lái)是亂的，但在我腦子里是不亂的，所有的線索一條條都很清晰。