他是CCTV新大樓設計者庫哈斯最好的朋友之一；他不是建筑師，卻執(zhí)掌荷蘭建筑界最重要的學術機構荷蘭建筑學會。有中國同行把他和庫哈斯并稱為“荷蘭建筑界兩個最優(yōu)秀的大腦”。本屆鹿特丹建筑雙年展期間，他在辦公室接受了《外灘畫報》專訪。他既為老友庫哈斯辯護，同時建議中國應該放慢建設形象工程的腳步，“轉而建設給人們提供舒適生活的公共空間�！�

　　在荷蘭建筑界，歐雷·波曼，是一位不是建筑師的建筑界權威。

　　2007 年4 月1日，歐雷·波曼就任荷蘭建筑學會總監(jiān)。早在2005 年，波曼與庫哈斯以及哥倫比亞大學建筑系主任馬克·威格力共同創(chuàng)辦了《體量》雜志。波曼任主編，庫哈斯任雜志撰稿人，每當庫哈斯接受一個新項目，往往會在第一時間將項目創(chuàng)意發(fā)布在該雜志上。

　　波曼對庫哈斯設計的央視新大樓十分熟悉。他不時問記者：“中國現(xiàn)在對央視大樓還存在爭議嗎？是喜歡的多，還是討厭的多？”記者告訴他，有一些中國人讀出了“色情笑話”的隱喻時，他大為驚訝。他曾經(jīng)親眼看到庫哈斯為設計央視大樓制作的各類形狀的模型。他說：“我認識的庫哈斯，從來不拿建筑開玩笑�！�

　　波曼對中國建筑發(fā)展十分關注。

　　2006 年，《體量》曾推出過一期中文特輯，波曼將之命名為“ubiquitous china”（條條大路通中國）。庫哈斯以及張永和、馬清運等中國著名建筑師們，都在特輯里撰寫文章。總編波曼寫下熱情洋溢的字句：“也許是時候輪到中國來決定人類命運、地理分布、價值體系、符號秩序以及所有我們用來組織生活的關鍵概念。”

　　B=《外灘畫報》

　　O= Ole Bouman

　　庫哈斯的作品強調(diào)“運動空間”

　　B：你的老朋友庫哈斯設計的CCTV新大樓落成后，你有沒有到現(xiàn)場看過？你知道當?shù)厝似鹆艘粋�綽號“大褲衩”嗎？

　　O：我看到它的時候，它還沒有完全建成。我很希望再能去北京看一次。盡管我看到的央視新大樓還未建成，但是我很清楚庫哈斯在設計建筑的時候十分看重其“內(nèi)部交通”。目前，許多建筑將“容納”功能視作首位，一旦他們將合適的功能植入建筑后，就草草了事。但庫哈斯的作品除了“容納”功能，還強調(diào)“運動空間”，當你走進庫哈斯的建筑，你不費吹灰之力就能方便找到通往辦公室、餐廳或圖書館路線。如今判斷一棟建筑的品質，其中關鍵因素就在于它是否為運動空間而設計，它的“內(nèi)部交通”是否便捷。

　　庫哈斯的作品幾乎都體現(xiàn)了這一點。其中，波爾多住宅很具有代表性。它是一棟為殘疾人而建的房屋。庫哈斯在兩層樓的夾層設計了一個非常巨大的電梯，跟普通電梯不同，這個電梯不再是黑色盒子，而是一個玻璃的架空層，主人可以把它用作起居室。在電梯內(nèi)，主人只需要操控電梯按鈕就能很方便地抵達廚房、客廳、書房，假設他想去瀏覽書架上的書籍，電梯甚至還能順著書架緩緩移動。運動就是生命，庫哈斯的作品正體現(xiàn)了這一點。

　　B：在庫哈斯中標CCTV 新大樓前后，有無和你交流過這個項目？中國有建筑師評論說，庫哈斯反對標志性建筑，強調(diào)城市重要性，但恰恰在中國設計了最受關注的大建筑之一，因為地球上沒有任何一位建筑師愿意錯過這樣的機會。你覺得這座大樓和庫哈斯自身的政治、社會態(tài)度上有矛盾之處嗎？

　　O：可能的確存在矛盾，任何一個有創(chuàng)造才華的人都必須面對矛盾性。如果一個人一味朝一個方向走，從不回頭，從不嘗試別的道路，那么，他不會遇到矛盾，但也不會具有創(chuàng)造性了。創(chuàng)造性和矛盾本身就是相依而生的。另外，我覺得標志性建筑跟城市的發(fā)展并不矛盾，人們提到羅馬，就會想到圣彼得教堂；談到紐約，就會想到帝國大廈，這些地標性建筑讓城市充滿吸引力，人們喜歡那樣的城市。

　　B：你曾評論庫哈斯設計的CCTV 新大樓是“一座紀念碑”“一個不可思議的成就“。你認為圍繞這座大建筑的爭論是“沙文主義和國際主義的沖突”。有意思的是，中國國內(nèi)的爭論倒是民族主義和全球化的矛盾。你怎么看待中國人對這座大樓的不同意見？

　　O：中國現(xiàn)在對這棟建筑還有爭論嗎？是喜歡的人多還是反對的人多？你們?yōu)槭裁凑f它是“色情笑話”？這只是某些人看見這棟建筑后，想當然做出的一種闡釋。我所認識的庫哈斯從不會拿建筑開玩笑。在西方，一旦他真的為某件事說笑，他立馬就會承認，但是他從來沒有跟我說過央視大樓的“色情笑話”，他甚至為那棟大樓驕傲。試想一個人怎么可能因為“色情笑話”而驕傲呢？他的央視大樓設計模型曾在諸如北京、柏林和鹿特丹等城市展出過，一個個大小不同的精致建筑模型，每一個造型、特色各不相同，由此可見，庫哈斯是花費了一番苦心的。再說，許多建筑都有“外號”，這不能代表什么，你現(xiàn)在身處的這棟樓，還有個外號就叫做“香蕉”呢！

　　B：你在2007 年接受臺灣記者采訪時，批判亞洲建筑市場偏好大建筑，忽略了城市整體發(fā)展。你建議要更加注重公共空間。中國的建筑師現(xiàn)在也呼吁，形象工程的時代應該結束了，接下來中國應該開創(chuàng)“公民建筑”的時代。您對此有無更多的建議，荷蘭尤其是鹿特丹，有什么值得中國借鑒的案例？

　　O：和中國一樣，鹿特丹也曾走過形象工程的時代。第二次世界大戰(zhàn)將鹿特丹大部分地區(qū)夷為平地，戰(zhàn)爭結束，人們瘋狂地建設地標性建筑，鹿特丹變成了一個露天名勝建筑博物館，它更像是建筑的集合體，而不是一座城市。如今，鹿特丹找到了發(fā)展的新方向：將單個建筑個體連接起來。我們開始關注公共領域建設，比如說街道，公園，城市常規(guī)生活，以及街上的活動等，建筑與建筑之間的聯(lián)系一下子豐富有趣起來。在中國，人們應該放慢建設形象工程的腳步，轉而建設給人們提供舒適生活的公共空間。

　　B：要描述中國當下的知名建筑，數(shù)來數(shù)去的，還是那些紀念碑式的大建筑，鳥巢、國家大劇院、CCTV 新大樓等。來荷蘭之前，我看了一本《從貝爾拉赫到庫哈斯—荷蘭建筑百年》的書。書中介紹了荷蘭百年建筑史上最優(yōu)秀的20 座建筑，住宅類的建筑就有6 個。你認為中國怎樣才能產(chǎn)生這樣優(yōu)秀的住宅類建筑？

　　O：現(xiàn)在對中國人來說，是一個很好的時刻，建造更多的住宅性建筑，讓它們?nèi)〈�紀念碑式建筑。當幾百萬人涌入一座城市，首要解決的是住宅，這類房子大多是趕工完成的，可能只花了一年時間，勢必造成質量問題。當城市發(fā)展到一個相對平穩(wěn)的狀態(tài)，就到了“從追求數(shù)量到追求質量”的階段了。在這個發(fā)展階段，建筑師起到至關重要的重要，他們不再只考慮如何將建筑設計得美觀，而是更多考慮它的質量。

　　“建筑的文化價值正被逐漸削弱”

　　B：剛才我過來的時候發(fā)現(xiàn)NAI的入口變動了，走過一座新搭的橋，就可直接來到雙年展最大的展廳。這座橋本身是否就是雙年展主題“開放城市”（Open City）的一個隱喻？搭建這座橋是您的主意嗎？

　　O：走進鹿特丹雙年展展廳，你會看見一個微縮城市，書店、餐廳以及其他配置一應俱全，彌漫著城市氣息。在它的入口，我們新搭建了一座橋，它的意義在于告訴人們，荷蘭建筑學會的功能，不僅僅是展示建筑本身，而是可以延伸到更廣闊的領域：人與環(huán)境的思考。你可能注意到，目前這座橋是臨時的，明年我們會重修一座永久性的寬敞新橋作為入口，代替20 年前修建的那條狹窄走道。這座新橋的寓意“變化”，它預示著荷蘭建筑學會不再是一個建筑師樂于聚會的地方，它將成為一個公眾能參與進來的場所。同時，它也預示著建筑業(yè)的變化。如今，全球建筑業(yè)陷入一個困難境地，建筑師在設計時應該更多考慮建筑與社會之間的關系，不是向建筑專業(yè)人士，而是向普通市民展示“建筑的力量”。

　　B：您提到“建筑的力量”，以及建筑業(yè)承受的壓力，具體該怎樣理解？

　　O：目前建筑業(yè)主要面臨著三大壓力：第一是由于近年來受金融危機影響，許多建筑師失去了工作。人們發(fā)現(xiàn)，原來建筑行業(yè)與經(jīng)濟的關系如此密切，經(jīng)濟一旦垮了，建筑業(yè)就不堪一擊。至今人們還想不出什么有效方法來拯救脆弱的建筑業(yè)；其二，建筑的文化價值正被逐漸削弱。過去，人們從教堂、電影院、銀行大樓等場所獲取文化信息，但自從有了互聯(lián)網(wǎng)，建筑本身蘊含的文化價值被數(shù)字化工具取代；再者，人們對建筑師缺乏尊重。過去二十年、五十年、甚至一百年前，政府或是客戶，把建筑師視作城市走向的明燈，他們希望建筑師具有全局觀，設計出一套完整的城市藍圖。如今，人們對建筑師的期望只是一件孤立的作品，并沒有要求他們考慮更多的環(huán)境因素。

　　B：什么是“開放城市”？

　　O：我眼中的“開放城市”是熱情好客、充滿活力的城市，居民的生活豐富多彩，交流便捷，出行自由，可以順暢利用各類城市公共設施。當今城市居民越來越孤立，富人區(qū)、貧民窟、白人區(qū)、拉丁裔區(qū)、青年社區(qū)、孩童區(qū)等無形地被人們劃分為一個個小圈子。無處不在的監(jiān)控器讓人變得毫無隱私可言。但是，在一座“開放社會”里，居民可以自由選擇自己想要的城市。

　　B：同是國際重要的建筑展覽，鹿特丹建筑雙年展和威尼斯建筑雙年展有什么差異？

　　O：威尼斯雙年展更傳統(tǒng)一些，以不同國家的展館分類，有一個主協(xié)調(diào)人發(fā)表主題演講。在鹿特丹，我們根據(jù)不同建筑話題分類，大主題是“開放城市”，下面設“城市難民”、“生態(tài)建設”等數(shù)個不同的小主題，每個小主題自成一館，而且我們的協(xié)調(diào)人有很多位，討論也多。可以說，威尼斯建筑雙年展更側重地區(qū)性，展示不同國家的建筑特色，而我們則是打破地區(qū)的局限，注重國際交流。

　　“建筑是現(xiàn)實主義和希望的斗爭”

　　B ：有中國同行評論你和庫哈斯是“荷蘭建筑界兩個最優(yōu)秀的大腦”。

　　O：感謝這個說法。荷蘭的建筑文化歷史悠久，誕生過許多才華橫溢的建筑師，他們將社會轉化為空間，抓住時代的脈搏。我十分尊重庫哈斯先生，他是我的朋友，我希望他能夠持續(xù)不斷向外界傳達他的想法。他是荷蘭眾多擁有超強創(chuàng)意的思考者之一。

　　B：2007 年4 月1日，你擔任荷蘭建筑學會總監(jiān)。當時你面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？這兩年來，你工作上最滿意的成果是什么？

　　O：從接手工作到現(xiàn)在，我最大的挑戰(zhàn)就是認清我們是做什么的。荷蘭建筑學會做許多事情，這讓我們的定位變得復雜，比如說我們保護古跡，這時的我們扮演著歷史角色；同時我們又做很多展覽，以及巡回展示，這時的我們又在扮演博物館的角色；還有的時候我們舉辦講座、辯論，讓建筑師在爭論中思考未來。我們代表未來，探索未來。但是在我接手工作的時候，我發(fā)現(xiàn)許多人還是認為我們只是在館內(nèi)搞一些小活動，沒有看到學會長遠規(guī)劃，我的挑戰(zhàn)就是讓長遠規(guī)劃變得清晰。首先，我自己很清楚，也這樣告訴別人：荷蘭建筑學會將會是一個公共的協(xié)會，而非封閉空間，我們做許多不同的工作來體現(xiàn)建筑的公共價值。

　　兩周后我將出版一本書《建筑的后果》，其中提到目前全球面臨的7 大難題，以及建筑是如何解決它們的。書中我想表達的觀點是：建筑不僅具有展示的功能，還具有解決問題的能力。

　　B：您了解約翰·考美林設計的上海世博會荷蘭國家館嗎？17 幢造型獨特的房子勾勒出一條呈8 字形的街道。你如何評價這座荷蘭國家館？它是否體現(xiàn)了荷蘭在建筑和城市規(guī)劃上的優(yōu)勢？

　　O：這是一個很有趣的設計�？济懒质且粋�很有創(chuàng)意的藝術家、設計師，他給人很有趣的體驗。他是一個獨一無二的思考者，他的設計具有鮮明的個人風格，這種風格可能并不是大眾普遍接受的城市模式。我認為他的荷蘭館設計也不會立馬被大眾接受，但這類設計在世博會上出現(xiàn)十分適合，因為世博會本身就是展示。

　　B：你認為中國會出現(xiàn)世界級的建筑大師嗎？給你留下最深刻印象的中國建筑師是誰？你對中國年輕一代建筑師有何建議？

　　O：目前，中國已出現(xiàn)了這樣一批大師，比如說美國南加州大學建筑學院院長馬清運，活躍在深圳建筑界的都市建筑設計事務所總建筑師王輝，以及設計了美麗的中國美術學院象山校區(qū)的建筑師王澍。當然，中國優(yōu)秀的建筑師還遠不止這些，我想中國年輕建筑師應該自己決定要做什么，而不是我告訴他們怎么做。我想跟他們分享的是：保留你們的好奇心。

　　建筑是一場現(xiàn)實主義和希望之間的內(nèi)部斗爭。許多建筑師在斗爭中失去了希望，喪失了好奇心，忘記了原本的信念。建筑師應該不斷向自我發(fā)問，而不是一味滿足客戶的要求。一旦建筑師失去了創(chuàng)造性和好奇心，他便失去了優(yōu)勢和競爭力。