《風景園林》：我想也許是中東人并不怎么關心和使用戶外公共空間。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我個人并不這樣認為。100年前，中東人曾經(jīng)是游牧民族，他們住在帳篷之中，游牧于自己的勢力范圍之內(nèi)，因此他們并沒有任何城市文化的底蘊，這導致他們要真正規(guī)劃和建造一座城市時不知所措。如果當初他們很重視城市的規(guī)劃設計，就必須吸引到來自具有城市文化底蘊的優(yōu)秀設計師，遺憾的是，他們并沒有做到。

　　《風景園林》：那么我們?nèi)绾魏饬繎敉夤�共空間所創(chuàng)造的價值呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我手頭上有很充分的調查數(shù)據(jù)證明，在密度很大的城市中，戶外公共空間創(chuàng)造了巨大的價值，例如：紐約的中央公園(Central Park)、芝加哥的千年公園(Millenium Park)、紐約的布萊恩公園（Bryan Park)和波士頓的郵政局廣場（Post Office Square)等等。有人調查研究過，假如將紐約中央公園賣給地產(chǎn)商，在2006年會得到大約5290億美元的天價，這個數(shù)字比美國當年的國防預算還要多。但我們?yōu)槭裁床毁u呢？你要知道我們美國人是現(xiàn)實主義者，我們不賦予美麗太多的浪漫色彩和價值。原因是如果我們賣掉中央公園而用其發(fā)展地產(chǎn)的話，我們會失去更多的錢。因為最后的統(tǒng)計顯示，通過旅游業(yè)創(chuàng)造的收入（中央公園是紐約第一大旅游景點），及其帶給周圍房地產(chǎn)帶來的增值遠遠大于出售中央公園得到的收入。經(jīng)濟上我們受益，這就是為什么中央公園至今還保留的原因。

　　《風景園林》：我有個疑問：是不是美國風景園林的建設都要先換算成經(jīng)濟價值才能實施？人們考慮其對社會價值的貢獻嗎？

　　瑪莎·舒瓦茨：我們美國人是十分資本至上的。投資者很難融入關于設計本身的討論，你必須把經(jīng)濟利益攤在桌子上去說服他們。其實生態(tài)學家也遇到同樣的難題，他們很難用對地球、對生態(tài)有利的原因去說服投資者，最后必須把經(jīng)濟投資所產(chǎn)生的回報展現(xiàn)出來。我得承認這聽起來不是很有吸引力。人們普遍認為，很明顯地，為人們的居住創(chuàng)造吸引人的環(huán)境是正確的事情。但是讓投資者看到經(jīng)濟回報這才是唯一能真正說服投資者的方法。例如有很明確的研究證明，在病人住院療養(yǎng)期間，如果醫(yī)院投資于改善公共區(qū)域的條件，比如：燈光條件、顏色、植物擺設、戶外散步環(huán)境等等，將有助于病人的康復，縮短住院時間，減少保險公司的開銷，最后這投資的回報遠遠大于投資本身。還有，假如人們都能在戶外有個很好的散步環(huán)境，那將會有助于提高人們的健康水平，減少政府每年的醫(yī)療開銷。

　　同樣地，投資于設計良好的開放公共空間能為將來省下一筆錢。例如如果人行道有足夠多的人使用和使用時間足夠長的話，人們因為散步而得到的健康好處將大于建造這些人行道的開銷。遺憾的是，美國30%的街道都沒有人行道供人們行走散步。當你和開發(fā)商、投資商一起開會的時候，你會發(fā)現(xiàn)去證明你的設計理念是相當困難的，任何的設計最后都要被轉換成為金錢語言。這樣的好處是，資本市場是全球化的，無論你來自什么地方，有著何種文化，人們都被同樣的因素所驅動；但是弊端也是顯而易見的，金錢之外的東西都成了附屬品。美國，不少開發(fā)商認為“美麗”總是會花掉很多錢，為什么不建一個只滿足功能要求的有用的產(chǎn)品呢？我們美國人認為，創(chuàng)造美麗的東西將是十分輕浮的。我想這反映了人性殘忍的一面。我要提出：美麗是有用的，那些創(chuàng)造美麗的努力過程和各種元素都是有用的。反過來想想，把世界建造得丑陋有用嗎？我們能從視覺很差的環(huán)境中得到好處嗎？假如我們創(chuàng)造了一個人們不愿接近的有用的丑陋空間，人們的反映將是非常負面的，這樣算是有用嗎？在丑陋的環(huán)境中，人們的效率會降低，甚至情感上低落壓抑或者精神上被劣質的環(huán)境所傷。目前科學研究表明視覺上差的環(huán)境能夠傷害人的大腦。它使人精神反應遲緩并且缺乏必要的反應。正是這個消耗了人們很多的時間。我們需要有能力去夢想，為美麗而奮斗。一幅美麗的繪畫有用嗎？歌劇有用嗎？舞蹈有用嗎？詩歌有用嗎？藝術品有用嗎？在我看來作為人類來說，它們對我們的精神都是有用的。如果我們想擁有一個高品質的生活，那么它們將是非常有用的。藝術是人類生活不可或缺的的必需品。把設計的價值和我們作為園林設計師的價值體現(xiàn)出來是十分重要的。為了宣揚這個觀點我每年不斷地在世界各地講學。

　　《風景園林》：您如何與客戶合作，確保把“美麗”融入您的作品中呢？

　　瑪莎·舒瓦茨：當你在創(chuàng)造“美麗”的時候，需要和客戶進行交流和對話。一個好的作品，特別是公共領域的作品，是需要時間來完善的，我們不會告訴客戶：“這就是你所得到的作品，你們就這樣造吧”�？蛻暨x擇我們是因為他們認可我們之前的作品，但是他們并不知道自己真正想要什么，所以我們制定相應的工作程序從而發(fā)現(xiàn)什么是他們真正想要的。我們的工作方式是十分彈性和靈活的，方案之初，我們會想出很多很多的點子，然后提供給客戶未加編輯的方案。通常這個過程是十分輕松和有趣的，我們希望保持創(chuàng)意的流動性，不在方案之初就陷入細節(jié)的泥沼。對于每個方案我們都會做各種比例的實體模型以供設計推敲之用，在資金允許的情況下，我們甚至會做項目局部的1:1實體模型來探討細部的改善。設計是永遠沒有最終答案的，在項目沒有最終完成的那一刻，我們總是會去探索，會去問自己“為什么不嘗試這個？好的，讓我們試一下相反的創(chuàng)意�！蔽覀冃枰�一段時間來自由思考，醞釀創(chuàng)意。這些創(chuàng)意有好有壞，有時甚至是丑陋的。客戶關心的是我們設計未來給他們帶來的價值，我關心的是如何創(chuàng)造一個好的空間。一個好的空間必須能滿足人們活動需要，吸引人們注意的目光，為客戶創(chuàng)造價值和創(chuàng)造美麗。我們的作品最后總是得到客戶的喜愛和肯定，因為他們真正地參與整個設計過程并不斷地反饋意見。

　　客廳的樓下是灑滿陽光的瑪莎私人辦公室，北墻靠著一個寬大的書柜。瑪莎6歲小女兒漢娜的書桌緊緊靠著母親的辦公桌。墻上貼滿了事務所的項目圖紙，與這些圖紙相臨的是漢娜充滿稚氣的兒童繪畫。平時瑪莎對小漢娜寵愛有加。只要有時間瑪莎就會親自去學校接送漢娜，參觀漢娜在學校的各種演出，為漢娜組織各種各樣的朋友聚會。無論日程表有多忙，瑪莎都會確保有足夠長的時間陪著自己的小女兒。

　　《風景園林》：您經(jīng)常說家庭是最重要的。您能說一下嗎？

　　瑪莎·舒瓦茨：是的，家庭比任何事情都重要。我愿意認為我是一個好母親，因為母親是目前我最重要的工作。同時工作、設計、教書、管理公司和做一位母親是十分困難的。就培養(yǎng)孩子來說，我認為時間的數(shù)量比所謂的質量更加重要。孩子們并不需要你整天貼著他們，他們只是需要知道你就在附近，他們能感覺到溫馨與安全。如果我出外工作一整天，只花晚上一小時來陪伴他們，那么那一小時是十分無效的。這就是為什么我努力創(chuàng)造一個員工能夠帶著孩子上班的辦公環(huán)境。工作的時候員工的小孩可以由我雇的保姆來帶，他們可以一起和漢娜在頂樓的客廳玩耍。我知道孩子有時候會十分的吵鬧，但是我們的辦公室就是這樣的，如果有人不喜歡這樣的工作環(huán)境，那么請他不要在這里工作。

　　《風景園林》：人們都說風景園林行業(yè)還是個以男設計師為主的行業(yè)，所以許多人以您為女性風景園林師而驕傲，您對其他女性風景園林師有什么建議呢？

　　瑪莎·舒瓦茨：以前要在這個非常男性主導的工作中嶄露頭角對于一位女風景園林師來說是十分困難的。20世紀80年代我在SWA工作時是不允許給客戶做匯報的，因為公司的主管們認為如果我給客戶做自己的方案匯報不如男設計師替我匯報可靠。當知道因為是女性，我永遠不會被提升成為公司重要的領導成員的時候，我決定離開SWA并且成立自己的公司，這樣我就不用花大量的時間和經(jīng)歷去證明自己的能力比男設計師強，不需要依靠男主管來給我做工資評估，不需要被告知我不能得到職位提升因為我將可能懷上小孩。隨著時間的推移，情況正在改善。但是當70年代我從哈佛大學研究生學院畢業(yè)的時候，過半的學生是女性，然而系里卻沒有一個女終身教授�，F(xiàn)在，女學生更加多了，2年前系里終于把第一個女終身教授的職位授予了我。同時，風景園林行業(yè)里極少有女性設計師成立自己的公司，雖然目前數(shù)目比25年前多了一些，但是比我期望的少了很多。女設計師仍然選擇離開這個行業(yè)去生小孩。我想公司必須幫助女設計師們，使得他們的抉擇不要有太多的困難，因為女人需要同時工作和照顧小孩。公司應該更多的為女性著想，如果要讓女性完全按照男性那樣工作，那么你將會失去公司50％的人才。從經(jīng)營角度上來說，忽略這些問題這樣也是不好的。我想公司應該為幫助女設計師做更多的工作，比如說：設置靈活的工作時間，可以在家辦公，允許員工帶小孩來公司等等。”

　　五年前，瑪莎在倫敦建立了她的第二個事務所作為開闊歐洲和中東市場的大本營。如今瑪莎·舒瓦茨事務所的作品已經(jīng)遍布全球許多角落，各種榮譽也隨之而來：瑪莎在2004年被美國波士頓建筑師協(xié)會授予杰出女設計師稱號。在2006年她贏得了美國庫柏&＃8226;休伊特國家建筑設計獎(The Cooper-Hewitt National Design Award）。美國亞利桑那的梅薩藝術中心（Mesa Arts Center)贏得了2006全球城市土地協(xié)會(Urban Land Institute Award)優(yōu)秀設計獎和2007年美國風景園林師協(xié)會設計榮譽獎(ASLA Honour Award)。2007年倫敦的利茅斯半島設計獲得了芝加哥雅典娜神殿獎的最佳新全球設計獎（Chicago Athenaeum Award for Best New Global Design 2007 for Leamouth Peninsula）。
2008年倫敦圣瑪麗教堂贏得英國風景園林行業(yè)協(xié)會的復興獎（British Association of Landscape Industries Awards for Regeneration)。然而有一件事卻讓瑪莎十分地遺憾，那就是瑪莎至今還未在中國有任何的建成作品。

　　《風景園林》：您的兩本書《先鋒景觀庭院》(The Vanguard Landscape and Gardens of Martha Schwartz)和《超越平凡》(Transfiguration of the Commonplace)已經(jīng)在中國出版了，您希望讀者從中學到些什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：這兩本書更多的是要展現(xiàn)我們事務所的作品。我們希望讀者能熟悉我們所作的項目。學生們能夠從中看到許多的設計創(chuàng)意。希望客戶會讓我們?yōu)樗麄兎�務。現(xiàn)在我正在撰寫一本新書《我恨自然》（I Hate Nature）。這本書更多是關于宣言，關于我對風景園林、可持續(xù)發(fā)展、不同文化背景的人對風景園林不同看法的觀察和想法。

　　《風景園林》：您有訪問中國的計劃嗎？我們都很希望能在中國看見您的作品。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：告訴你一件十分遺憾的事情，我從未到過中國，我自己都感到不可思議。但是我的大兒子杰克非常喜歡中國，他已經(jīng)去過中國很多次，并和他的朋友們在北京成立了自己的風景園林公司BAM。中國是一個神奇?zhèn)ゴ蟮膰�家，我非常希望有一天能和來自中國的朋友們合作，在中國展現(xiàn)我們的作品。我們之間的實際距離遠在天邊，但是也近在咫尺！我們已經(jīng)在世界上許多的地方工作過，電子化的傳遞方式是目前公司國際化運作的一部分。我們期待著在中國找到樂意的客戶和很好的合作伙伴。別忘了我就在電話和email的另一邊。我已經(jīng)蓄勢待發(fā)了！