趙：現(xiàn)在有許多知名國際建筑師都在設計小東西。一些家居品牌有很好的機制，比如意大利的Alessi，請了很多明星建筑師和室內(nèi)設計師合作設計日常生活用品，其中灌注了建筑的精神。我去參加2008年米蘭家居展，感到米蘭全城都在參展。家居博覽會不像我們理解的只是做裝修的人參加，而是吸引了包括建筑師和規(guī)劃師在內(nèi)的所有和設計相關的人士，甚至還有時尚人士。Armani讓安藤忠雄做了小劇場和Armani Casa的展廳，在這里，一個做時裝設計的人和一個做建筑設計的人，能夠惺惺相惜，在對美的感受上產(chǎn)生共鳴，進行充分的溝通。安藤的建筑和Armani的時裝本身就具有共通性，展示空間非常打動人。

巴黎家具展上的設計

　　趙：為什么國內(nèi)的建筑師不能從設計的開始一直貫徹到最終室內(nèi)的控制呢？如果是因為體制、習慣和經(jīng)營需要的限制，也是可以理解的。但只要抓住機會，建筑師還是有可能實現(xiàn)這樣的設計的。

　　曹：我們現(xiàn)在有一個問題——“打著專業(yè)的旗號，做的事情越來越不專業(yè)”。一個項目往往被切割成規(guī)劃、建筑、室內(nèi)、配飾、家具等專業(yè)的設計，貌似越來越專業(yè)，但設計之間沒有關系，效果越來越差。設計不是一個科學體系，而大學教育是按照科學體系來設置的。設計帶有很強的人文情結，完全分割為一個個領域，貌似很理性，但卻違背了人的感受的特性，人從遠處看到這個房子，到近前拿起這個杯子，這一系列的感受都應該是連續(xù)的。國外的教育體系和我們有所差異，有一些綜合的設計系，工業(yè)設計、服裝設計和建筑設計這幾個專業(yè)的基礎課可能是一樣的，服裝設計師和建筑師的基礎理論相通，都關注著空間、構成等元素。所以很多人的工作都在跨界，有些人先做服裝，后來做建筑，有些原來是建筑師，現(xiàn)在又轉入時尚界，進行服飾，甚至首飾的設計。整個社會基礎是不一樣的。我擔心我們在朝一個錯誤的方向前進，追求專業(yè)化，可能是把一個原本連貫、有機的整體切割成不相干的若干份。

　　趙：我倒不認為“切割”是很危險的事兒，專業(yè)細分是對的，但是控制每個專業(yè)的人是需要跨界的。如果他不跨界，這些專業(yè)之間就沒法銜接。所以需要在教育階段預先提供這種背景，而到了工作時，還是應該進行細分，建筑是龍頭專業(yè)，應該要求建筑師能夠進行跨界的控制，室內(nèi)設計師也很重要，此外還需要專業(yè)的室內(nèi)燈光設計師、飾品設計師，甚至還有藝術品陳列顧問。最近我在成都看到一個項目，開發(fā)商是建筑出身，委托王戈進行設計，開發(fā)商的專業(yè)性體現(xiàn)在一開始的規(guī)劃階段就讓規(guī)劃師、建筑師、室內(nèi)設計師、燈光設計師、配飾設計師參與進來。分專業(yè)本身并不危險，危險的是甲方?jīng)]有在每個階段都找到合適的人來完成設計。

　　曹：你強調(diào)的是要把這些環(huán)節(jié)都串聯(lián)起來。我更關注的是中國現(xiàn)在一個很大的問題，串聯(lián)的時候需要有一個共同的平臺來對話。但現(xiàn)在的設計呈現(xiàn)出明顯的差異，建筑圈子里有各種類型的建筑師，教育程度不同，關心的事情不同，基本價值觀有所差異。這樣的合作就很危險。需要業(yè)主有強烈的統(tǒng)一意識。

　　趙：把基地切割成很多塊，讓不同的人來設計，這不見得是壞事，但需要相同的語言平臺，每個人的水準也比較接近，不能產(chǎn)生方向性的差異。即使是技術上很專業(yè)的人在一起，如果每個人對于專業(yè)追求和個人回報之間的需求不同，也可能造成設計結果的不同。有人不缺錢，就200％的投入，有人需要商業(yè)利益，不會為此損失過多精力，項目也成為設計者價值觀差異的體現(xiàn)。

　　曹：我以前在中軟昌平辦公樓的項目中曾經(jīng)出現(xiàn)過一次失控。當時外面做得還不錯，但室內(nèi)和景觀都是其他人做的，我沒有辦法最終統(tǒng)一效果。從那以后，我覺得既然我們面對的現(xiàn)狀是無法控制這些設計的，那還不如自己完成全部設計。這是我的初衷。但做完了包頭市少年宮和圖書館以后，我又有了新的發(fā)現(xiàn)。在考慮過家具、門把手等很多細節(jié)以后，再回過頭來看房子，我現(xiàn)在對于房子的感覺已經(jīng)改變了。我在設計里會更多地考慮人的生活，也可以說是人的行為方式。我覺得和真正的設計接近了。人，這個關鍵，讓所有的設計都聯(lián)系上了。建筑師真的需要補上這一課。雖然我們現(xiàn)在也有機會控制室內(nèi)或景觀設計，但是通過自己投入設計得到的感覺還是不同的。做過這個項目，好像自己的功力也提高了一塊。最近出國參觀，我?guī)Щ貋淼臅�有工業(yè)設計、家具設計，甚至純藝術類的，沒有一本是建筑設計的，這在以前是不可想象的。從城市設計、景觀設計、建筑設計、室內(nèi)設計、家具設計一直做到標識設計，我最后發(fā)現(xiàn)，其中的主脈是相通的，最終體現(xiàn)的是一種藝術精神。

　　趙：去年5月，我用了半個多月的時間橫跨美國，看了很多房子。一起去的有個老建筑師，參觀賴特所有的建筑是他的夙愿，我們就跟著他遍尋賴特的建筑。以前在書上看到流水別墅的圖片就已經(jīng)被深深打動了，但是真的身處其中，才會明白為什么流水別墅是他的顛峰之作。這種顛峰并非體現(xiàn)在工藝、細節(jié)或是技術層面，而是能夠感受到他的氣場還在那里。房子能夠體現(xiàn)出許多精神層面的東西，因為他和別墅主人有深厚的友誼，也因為那時他正好60多歲，有著最成熟而旺盛的創(chuàng)作力。這座建筑為什么能打動人？還是因為它從外到內(nèi)貫穿的設計。欣賞一個剛建成，沒有生活痕跡的建筑，總會覺得有點冷，手腳總是暖和不過來。但在體驗一個非常完整的建筑時，人會從指尖一直到身體完全被激活了，好像血在往上竄。

　　曹：柯布西埃的薩沃伊別墅也是個很好的例子。在圖上看只是覺得它很美，但是到了薩沃伊別墅里面，感覺就不同了。其實就是個小房子，我們通常用來形容建筑的詞“雄偉”、“壯麗”都跟它完全聯(lián)系不上，但到了里面，好像人的腎上腺激素水平就在不斷提高。

　　趙：就是這種感覺。流水別墅里有一個細節(jié)。有個可以打開的窗，用來給別墅的主人憑窗欣賞美景，聆聽水聲。由于過去工藝所限，只能做平開窗，窗子打開產(chǎn)生一個弧形的軌跡，而賴特設計的窗前的桌子的形狀就和這個弧形軌跡有了非常好的銜接。別墅里貫穿了很多人的生活。人的生活是什么樣的，建筑就自然被做成那樣。不是建筑師在圖紙上幻想要什么形式，而是生活在里面的人就是要過這樣的日子。人應該站在哪兒，坐在哪兒，在哪兒讀書，有什么樣的光線……都得到了考慮，讓人每一部分的肢體都非常舒服。