隨著“三江并流”、明十三陵和明孝陵被聯(lián)合國教科文組織列入世界遺產(chǎn)，“世界遺產(chǎn)”再度成為議論的焦點。然而，無節(jié)制的商業(yè)開發(fā)，現(xiàn)代工業(yè)社會的日曬雨淋、汽車尾氣正在無聲無息的“敗祖宗的家”，門票真的就是硬道理？當(dāng)明孝陵古石像遭人任意攀爬，當(dāng)張家界被安上電梯，當(dāng)孔府、孔廟、孔林遭水沖刷，當(dāng)泰山被炸山劈峰，大建索道，我們不禁要問：世界文化遺產(chǎn)申來就死有何用？

　　被采訪人：林源祥，建設(shè)部風(fēng)景名勝專家顧問、中國世界文化遺產(chǎn)研究委員會高級顧問、上海大學(xué)教授，曾參與廬山、武夷山和都江堰的世界遺產(chǎn)申報。

　　新浪觀察：截至目前，我國共有多少項世界遺產(chǎn)？在國際上居于什么樣的位置？

　　林源祥：到目前，中國進入《世界遺產(chǎn)名錄》的已經(jīng)達到29個，位居世界第三。第一位是西班牙，第二位是意大利，第三位就是我們國家，第四位是法國，第五位是德國。所以現(xiàn)在我們已經(jīng)成為世界上的遺產(chǎn)大國了。中國是個有悠久文化歷史的古老國家，從遺產(chǎn)的類型來看，既有世界文化遺產(chǎn)，又有世界自然遺產(chǎn)，還有世界文化和自然雙重遺產(chǎn)，另外還有像廬山這樣的文化景觀。從遺產(chǎn)數(shù)量來看，世界文化遺產(chǎn)20項，世界自然遺產(chǎn)4項，包括今年批準(zhǔn)的“三江并流”，世界文化和自然遺產(chǎn)4項，文化景觀1項，加起來我們一共有29項。

　　新浪觀察：申報世界遺產(chǎn)需要符合哪些條件？文化遺產(chǎn)和自然遺產(chǎn)是如何界定的？保護世界遺產(chǎn)的資金從何而來？

　　林源祥：列入《世界文化遺產(chǎn)名錄》的應(yīng)該具備以下特征。第一條，能夠代表獨特的藝術(shù)成就；第二，在一定時間內(nèi)，對建筑的藝術(shù)、城鎮(zhèn)的規(guī)劃或者景觀設(shè)計方面的發(fā)展產(chǎn)生過重大影響的，譬如我們現(xiàn)在被列入世界遺產(chǎn)名錄的“明清皇家陵寢”，都屬于這一類；第三，已經(jīng)消失的文明或者文化傳統(tǒng)提供一種獨特的見證；第四，作為一種杰出的范例。屬于哪一條都行。

　　符合以下特征的可列入世界自然遺產(chǎn)。第一，代表地球演化各個主要發(fā)展階段的典型范例，比如像第四紀(jì)冰川；第二，能夠代表陸地、淡水、沿海和海上的生態(tài)系統(tǒng)和植物、動物群的演變以及發(fā)展過程中的典型的范例，比如武夷山，它是世界上分布最典型、面積最廣的一個常綠闊葉林，中亞熱帶常綠闊葉林，就這一條決定為世界自然遺產(chǎn)；第三，具有絕妙的自然現(xiàn)象和稀有的自然景色和藝術(shù)價值的地區(qū)，第四，最具價值的自然和物種多樣性的地區(qū)。

　　雙重遺產(chǎn)就是既有文化遺產(chǎn)特產(chǎn)又有自然遺產(chǎn)特征的。保護世界遺產(chǎn)的資金是由各個國家調(diào)撥。也有特殊申請，聯(lián)合國可以投入一部分款項。比如大熊貓的保護，遺產(chǎn)地可以打報告給聯(lián)合國，這樣的情況也是有的。當(dāng)然，適度的旅游開發(fā)也是可以的。

　　新浪觀察：龍門石窟、武夷山、清東陵等項目為了申遺無不投資過億，為整治文化環(huán)境，都江堰拆掉了價值大約2.2億元的建筑。每一次申報都有許多的居民和商戶因此動遷，請您談一談申遺的成本問題。

　　林源祥：為什么要花大量的資金去搞環(huán)境整治呢？因為很多的遺產(chǎn)地由于人為的原因破壞了原來的環(huán)境，跟遺產(chǎn)地所不相容的環(huán)境都加在遺產(chǎn)地上面了。因此在申報遺產(chǎn)的過程當(dāng)中，為了迎接國際上的聯(lián)合國教科文組織派遣的專家來進行考核，為了使遺產(chǎn)地能考核成功，必須對遺產(chǎn)地周圍的環(huán)境進行整治，使其回復(fù)到本來的面貌。比如我在幫助都江堰青城山搞申報遺產(chǎn)地的過程中，對都江堰青城山周圍的一些違章建筑進行拆遷，耗資達兩個多億。只有這樣，到聯(lián)合國專家來考察的時候才有可能通過。如果不這么做的話，就破壞了遺產(chǎn)地周圍的生態(tài)環(huán)境景觀，因此就有可能遺產(chǎn)的價值夠了，但環(huán)境不行，還是批不了。所以我們國家在申報世界遺產(chǎn)的過程當(dāng)中，首先要進行環(huán)境的整治。我本人參加了這么幾個世界遺產(chǎn)的申報工作：第一個是廬山，環(huán)境整治耗資幾千萬。到第二個在武夷山，耗資一個多億，第三個都江堰青城山就耗資兩個多億。

　　新浪觀察：就目前的形勢看來，申遺的熱潮一浪高過一浪，請問加入《世界遺產(chǎn)名錄》到底會給遺產(chǎn)地帶來什么？

　　林源祥：主要在于科學(xué)的、完整的為當(dāng)代和子孫后代保留了一個珍貴的歷史遺存和大自然造化，保護了和諧的自然人文環(huán)境。從而為資源的可持續(xù)利用，為人類社會的可持續(xù)發(fā)展做出了一個特殊的貢獻。為什么我們中國這樣去申報世界遺產(chǎn)地，聯(lián)合國教科文組織為什么下這么大的功夫來整合世界遺產(chǎn)關(guān)鍵就在此�，F(xiàn)在我國的申遺之風(fēng)刮得非常強烈，我們討論的時候都認(rèn)為，這不是壞事，倒是一個非常好的好事，能夠使全社會更加關(guān)注遺產(chǎn)，能夠使國際上來了解中國的遺產(chǎn)。我們國家正在按照聯(lián)教組織“少而精”的原則申報，今年申報“三江并流”，可能明年申報大熊貓的地方。我國的資源確實是非常豐富。

　　新浪觀察：一方面是保護，一方面卻是人為的破壞，明孝陵的攀爬石像、遇真宮大火，水洗“三孔”，還有張家界的電梯，泰山的索道，這一切是否存在管理不善的問題？遺產(chǎn)地的管理又由誰來監(jiān)督？

　　林源祥：申報世界遺產(chǎn)成功并不是世界遺產(chǎn)工作的終結(jié)，而是世界遺產(chǎn)保護工作剛剛開始。因此我們提出來，世界遺產(chǎn)申報成功以后要傳至永遠，要可持續(xù)利用。申報成功后，有日常的檢測，還有國際社會的關(guān)注。一旦管理上出現(xiàn)問題，損害了原來申報的時候被認(rèn)可的遺產(chǎn)價值，改變了申報的時候被認(rèn)可的管理和保護的狀態(tài)，比如有的遺產(chǎn)地濫蓋建筑，濫蓋旅館，這時候，國際社會將會給予適當(dāng)?shù)母深A(yù)和督促。督促以后不改的話，世界遺產(chǎn)委員會可能就要通過決議將這個遺產(chǎn)地列入世界遺產(chǎn)瀕危的名單，如果這個遺產(chǎn)地還不見改善的好，可以從《世界遺產(chǎn)名錄》中取消。所以遺產(chǎn)地成為全世界人類寶貴的財富，還有國內(nèi)外人士的舉報，因此還可以引發(fā)世界遺產(chǎn)委員會一種叫“反映性的檢查”。所以世界遺產(chǎn)申報成功以后并不是結(jié)束了，真正是世界遺產(chǎn)保護的開始。

　　從目前的情況來看，我們的世界遺產(chǎn)保護的過程中，有兩個問題值得注意。一個是遺產(chǎn)地的濫蓋，濫蓋房子；濫建，濫建索道等破壞景觀的設(shè)施。另一個是游人容量過大，破壞了生態(tài)的環(huán)境。這樣就影響了遺產(chǎn)地的保護�，F(xiàn)在我國特別是遺產(chǎn)地的領(lǐng)導(dǎo)對遺產(chǎn)的保護意識太薄弱了，只把遺產(chǎn)地當(dāng)作“搖錢樹”，卻對破壞的行為視而不見。中國世界遺產(chǎn)申報的項目相當(dāng)多，但申報成功以后的有關(guān)慣例都要求我們信守承諾，要對全人類負責(zé)。為什么這么講呢？因為遺產(chǎn)的不可再生性決定了對待遺產(chǎn)必須始終把保護放在第一位，保護高于一切。這是遺產(chǎn)所必須遵循的一個準(zhǔn)則。另外一個方面，遺產(chǎn)的真實性原則跟完整性原則跟和諧的環(huán)境觀，特別反對任意來改動遺產(chǎn)本身的相關(guān)環(huán)境，反對添加不和諧的建筑，甚至反對不必要的修復(fù)。遺產(chǎn)跟環(huán)境的安全跟美觀還要去科學(xué)的控制游客的容量，反對超容量的開發(fā)。從目前來看，我們的遺產(chǎn)的安全方面受到了威脅，環(huán)境方面也受到了威脅。所以我們必須控制不和諧的建筑、控制游客的容量，控制超容量的開發(fā)。

　　新浪觀察：目前我國的世界遺產(chǎn)保護工作是否還處在“無法可依”的階段？

　　林源祥：立法確實是當(dāng)前的大問題。目前我國還沒有一個正式的法律可依，但有些省已經(jīng)在做了。比如四川，兩年前有了《世界遺產(chǎn)地保護條例》，這個條例公布以后確實促進了四川省遺產(chǎn)地的保護工作。因為四川是我國遺產(chǎn)地的大省，峨眉山，青城山，黃龍，九寨溝都是非常有明的遺產(chǎn)地，目前遺產(chǎn)預(yù)備名單里還有許多很有希望入遺的。這些條例出臺以后，四川省確實在保護方面起到了帶頭作用。前一段時間，召開了《全國風(fēng)景名勝區(qū)保護工作會議》，四川的遺產(chǎn)地基本上都是國家重點的風(fēng)景名勝區(qū)，九寨溝對游人進行了控制，到一定游人的量后就不賣票了。

　　新浪觀察：聯(lián)教組織世界遺產(chǎn)委員會對中國通過了“凱恩斯決議”，從2003年起中國每年只能提名一個項目，為什么要做如此規(guī)定？

　　林源祥：根據(jù)我們?nèi)ツ甑慕y(tǒng)計，建設(shè)部里風(fēng)景名勝處里頭所統(tǒng)計上來的確定世界遺產(chǎn)項目預(yù)備的名單就有30多項，文化口里也是這樣，也達到了30多項。我們國家的遺產(chǎn)已經(jīng)位居世界第三位，世界遺產(chǎn)制度來要特別照顧世界遺產(chǎn)分布的廣泛性和代表性，特別鼓勵和支持還沒有世界遺產(chǎn)的締約國申報本國遺產(chǎn)。1986 年我們國家申報第一批世界遺產(chǎn)的時候，跟今天的情況相比是不一樣的。我們第一批的申報今天看來還有許多不如人意的地方，但是在1987年都順利的通過了�，F(xiàn)在我們雖然提出了這么多的預(yù)備名單，從這些遺產(chǎn)地的價值來看，我們認(rèn)為都不比1986年的差，為什么這么多的預(yù)備名單都上不去呢？像今年的話只能上一個呢？因為擁有一定數(shù)量的世界遺產(chǎn)地的締約國，對這些國家在工作規(guī)劃中明確的建議了要“晚報”，而且報的時候要求“少而精”。所以今年真正拿出來只有一項 “三江并流”，已經(jīng)通過了。

　　新浪觀察：那么申報不上的景區(qū)該怎么辦？就申遺這一條路嗎？

　　林源祥：我們現(xiàn)在是第三位，跟第一、第二位是逐步接近了。西班牙在前兩年還是第二位，意大利是第一位。我們國家跟德國的數(shù)量還是很少，只差兩個，我們還有這么多的預(yù)備名單沒有上去，現(xiàn)在我們國家就采取了“少而精”的辦法，把我們國家最好的，看穩(wěn)的拿上去，報一個成一個，還應(yīng)該根據(jù)遺產(chǎn)地的要求好好的保護好，只有在保護好的基礎(chǔ)上，逐步來進行申報。現(xiàn)在列入到名單里的景區(qū)來看都在這樣做，準(zhǔn)備按計劃申報。

　　新浪觀察：感謝您接受我們的采訪！