在2019年建筑設(shè)計(jì)行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展論壇暨春季院長論壇期間，中國建筑設(shè)計(jì)行業(yè)網(wǎng)就建筑設(shè)計(jì)行業(yè)如何面對(duì)高質(zhì)量發(fā)展、如何培養(yǎng)能勝任建筑師負(fù)責(zé)制的建筑師團(tuán)隊(duì)等熱點(diǎn)問題，對(duì)中國勘察設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)建筑設(shè)計(jì)分會(huì)副會(huì)長兼秘書長陳軫進(jìn)行了專訪。

　　1
　　記者：目前行業(yè)高質(zhì)量的發(fā)展前提下，建筑設(shè)計(jì)行業(yè)面臨著哪些機(jī)遇和困難，應(yīng)該如何面對(duì)？

　　陳軫：十九大確立的高質(zhì)量發(fā)展的道路是非常正確的,在一段時(shí)間我們犧牲了很多環(huán)境、很多代價(jià)來追求速度，那就違背了高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)綱，肯定是有問題的。另外從設(shè)計(jì)角度，我們也是講高質(zhì)量,因?yàn)樵O(shè)計(jì)院的規(guī)章制度要求成品合格率要100%的，有一個(gè)不合格也不行，也就是所有批量產(chǎn)品必須都是合格品，現(xiàn)在講這個(gè)也符合高質(zhì)量。

　　但是，現(xiàn)在的高質(zhì)量對(duì)我們行業(yè)確實(shí)面臨了很多新的問題?，F(xiàn)在我們的設(shè)計(jì)院管理普遍導(dǎo)向是產(chǎn)值導(dǎo)向，不是質(zhì)量導(dǎo)向。院長要完成上級(jí)給他年年增加的任務(wù)，他要把這個(gè)任務(wù)壓下去。壓下去有兩個(gè)好處，一個(gè)可以完成上級(jí)下達(dá)的任務(wù)；第二個(gè)員工能完成這些任務(wù)兜里獎(jiǎng)金就多，每年都增加。所以，產(chǎn)值導(dǎo)向的負(fù)作用不可低估，它與高質(zhì)量發(fā)展是不協(xié)調(diào)的，但是還沒有解決辦法，因?yàn)槠髽I(yè)生存永遠(yuǎn)是第一位的。現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展面臨第一個(gè)問題，就是設(shè)計(jì)院一定要意識(shí)到高質(zhì)量發(fā)展不是一個(gè)短期的，而是一個(gè)長期的國家戰(zhàn)略，設(shè)計(jì)院一定要把思路統(tǒng)一到這個(gè)高度。當(dāng)然高質(zhì)量發(fā)展跟我們外部環(huán)境寬松也有很大關(guān)系，我們也期待設(shè)計(jì)院能夠有個(gè)比較好的 、寬松的環(huán)境來研究質(zhì)量問題，其實(shí)我們的質(zhì)保體系很多地方都有待加強(qiáng)和提升。

　　第二個(gè)問題是建筑設(shè)計(jì)行業(yè)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩。供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整今年已經(jīng)進(jìn)入第七年，去產(chǎn)能在很多行業(yè)已經(jīng)非常有效，為什么在我們這行業(yè)卻越去越增，越增越多，而且增量驚人。市場混亂是一個(gè)外在的主要因素，一碗粥六個(gè)人搶，那么對(duì)質(zhì)量、對(duì)價(jià)格、對(duì)整個(gè)質(zhì)保體系都帶來了很大的沖擊。

第三個(gè)問題，由于2015年取消了收費(fèi)的指導(dǎo)價(jià)完全交由市場，再加上市場目前這個(gè)狀態(tài)：基建規(guī)模的調(diào)整、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、投資方向的調(diào)整，再加上我們產(chǎn)能的嚴(yán)重過剩，就造成了設(shè)計(jì)費(fèi)用是一個(gè)跟頭地往下落。在這么低的收費(fèi)下，質(zhì)量很容易就被忽略，或者是排到第二、第三位。大家都為了產(chǎn)值去拼命了，很少有人為了創(chuàng)優(yōu)而拼命，沒有人要拼這個(gè)命。為了產(chǎn)值去拼命，這是目前另一個(gè)外在壓力，而且，大家深受其害，大院受其害、小院也受其害。現(xiàn)在的設(shè)計(jì)費(fèi)低得驚人，行業(yè)內(nèi)人士講“白菜價(jià)”，基本上都在成本那條線上掙扎。我們現(xiàn)在的質(zhì)量體系，要求設(shè)計(jì)師要滿足“建筑設(shè)計(jì)深度規(guī)定”，你要做成什么深度是有規(guī)定的；還有一個(gè)各個(gè)專業(yè)的設(shè)計(jì)規(guī)范，你要做到多少廣度也有規(guī)定的。

　　今天有專家提出來，高質(zhì)量一定要高標(biāo)準(zhǔn)，那就不是國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，最高標(biāo)準(zhǔn)是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在企業(yè)有沒有內(nèi)在動(dòng)力越過國家設(shè)計(jì)深度和規(guī)范，搞一個(gè)比他還高的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。如果有這個(gè)動(dòng)力搞一個(gè)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，高于國家標(biāo)準(zhǔn)，那你的質(zhì)量明顯就高于全國平均水平之上。

　　種種原因造成了現(xiàn)在高質(zhì)量在設(shè)計(jì)院沒有引起足夠的重視，很多外在和內(nèi)在的原因交織在一起，使院長和總師們沒有能力單獨(dú)地去化解這個(gè)難題，他解不了。比方說收費(fèi)怎么解，產(chǎn)能過剩他也解不了，大的問題解不了。所以高質(zhì)量的發(fā)展在我們行業(yè)也是任重而道遠(yuǎn)，差距很大。

　　2 記者：行業(yè)協(xié)會(huì)如何引導(dǎo)設(shè)計(jì)院向高質(zhì)量看齊？

　　陳軫：高質(zhì)量發(fā)展是近幾年才提出來的一個(gè)問題。包括我們今后的發(fā)展方向，像全過程工程咨詢、工程總承包，我認(rèn)為要有一個(gè)適當(dāng)?shù)哪ズ掀?，不是說你今天講高質(zhì)量，他明天就高質(zhì)量了。

　　高質(zhì)量的發(fā)展對(duì)于行業(yè)協(xié)會(huì)來講，第一，要認(rèn)清形勢、認(rèn)清自我。我們現(xiàn)在講整個(gè)建筑設(shè)計(jì)行業(yè)的高質(zhì)量與黨中央的高質(zhì)量、跟政府講的高質(zhì)量相距甚遠(yuǎn)，要認(rèn)識(shí)到差距還很大。

　　第二，高質(zhì)量如何落到一個(gè)企業(yè)，落實(shí)到每一個(gè)設(shè)計(jì)師。我們現(xiàn)在的優(yōu)秀設(shè)計(jì)大部分是“評(píng)”出來的，到年終了我們?cè)u(píng)出來哪些是優(yōu)，而不是“創(chuàng)”出來的。真正的創(chuàng)優(yōu)是從開始做方案的時(shí)候就指定是優(yōu)，投入財(cái)力、人力；投入骨干、投入費(fèi)用上去。從方案草圖開始就是按“優(yōu)”去運(yùn)行的，這個(gè)“優(yōu)”可以參加地方的評(píng)優(yōu)，可以參加我們行業(yè)的評(píng)優(yōu)。

　　第三，高質(zhì)量意識(shí)問題有內(nèi)在因素，也有外在因素。那么行業(yè)協(xié)會(huì)在外在因素方面就多做一些呼吁。比方說，我們大會(huì)小會(huì)都呼吁市場監(jiān)管，除了監(jiān)管勘察設(shè)計(jì)企業(yè)和施工企業(yè)以外，還要監(jiān)管業(yè)主，對(duì)不對(duì)？因?yàn)?，這么多不良行為不是設(shè)計(jì)院一方面造成的，包括市場經(jīng)營，也有業(yè)主的參與。設(shè)計(jì)費(fèi)給那么低，工期壓那么緊，怎么能保證質(zhì)量呢？民生工程也沒人管這個(gè)事情，那設(shè)計(jì)院就很難受了。

　　我們協(xié)會(huì)就要大聲地疾呼，要給建筑師高質(zhì)量創(chuàng)優(yōu)一個(gè)好的氛圍。你總得給設(shè)計(jì)院一個(gè)基本合理的計(jì)費(fèi)吧。我們?cè)O(shè)計(jì)院不會(huì)漫天要價(jià)，就是在保證設(shè)計(jì)深度和規(guī)范的前提下，設(shè)計(jì)師完成一個(gè)任務(wù)，作為業(yè)主應(yīng)該支付3%的設(shè)計(jì)費(fèi)。

　　現(xiàn)在有很大一個(gè)問題，很多違反規(guī)律的東西，大家都視而不見，習(xí)以為常了，就變成一個(gè)慣性了，很壞的慣性。設(shè)計(jì)收費(fèi)這么低、設(shè)計(jì)工期這么緊，我們協(xié)會(huì)反復(fù)大聲疾呼了。包括這幾年的宣優(yōu)，我們也大聲疾呼，讓建筑師在自己的工程中多一點(diǎn)話語權(quán)、多一點(diǎn)選擇權(quán)、多一點(diǎn)決策權(quán)。

　　“低收費(fèi)”“肢解設(shè)計(jì)”讓建筑師苦不堪言。一個(gè)項(xiàng)目到了結(jié)構(gòu)封頂，設(shè)計(jì)師基本上回家睡覺了。外墻是找幕墻公司設(shè)計(jì)、裝修是裝飾公司設(shè)計(jì)，一個(gè)完整的設(shè)計(jì)都被肢解了，最后評(píng)價(jià)建筑物是好還是不好，比如批判顏色不好看、外形奇奇怪怪的。建筑師就一點(diǎn)尊嚴(yán)都沒有！

　　所以,高質(zhì)量發(fā)展在建筑界就要推行建筑師負(fù)責(zé)制，讓建筑師在項(xiàng)目建設(shè)過程中有絕對(duì)話語權(quán)。

　　3
　　記者：建筑師要不要做全過程工程咨詢？建筑師在全過程工程咨詢語境下該怎么做？

　　陳軫：國務(wù)院在2017年19號(hào)文給建筑業(yè)健康持續(xù)發(fā)展有一個(gè)中長期的頂層設(shè)計(jì)。國家把建筑業(yè)整個(gè)中長期發(fā)展方向都已經(jīng)定了，像建筑師負(fù)責(zé)制 、工程總承包 、建筑工業(yè)化、全過程工程咨詢 、零碳綠建，我們現(xiàn)在都正在推進(jìn)，這個(gè)都沒問題。

　　有人說建筑師負(fù)責(zé)制是新生事物，其實(shí)不然。這個(gè)事解放前就有，廣州中山紀(jì)念堂、南京中山陵，上世紀(jì)二十年代就是呂彥直設(shè)計(jì)的。他一邊設(shè)計(jì)、一邊買材料、一邊負(fù)責(zé)監(jiān)造，那個(gè)時(shí)候就總包了，就建筑師負(fù)責(zé)制了。

　　全過程工程咨詢就是還原建筑師的本來角色和面目。因?yàn)榻ㄔO(shè)體制上的問題你把他剝奪了、把他肢解了。建筑師負(fù)責(zé)制不是一個(gè)新東西，他是國際上通行的一種做法，建筑師始終對(duì)材料、產(chǎn)品負(fù)責(zé)，工程負(fù)責(zé)到交鑰匙階段。

　　要真實(shí)行建筑師負(fù)責(zé)制要作幾個(gè)重大的調(diào)整，首先要對(duì)建國70年來的基本建設(shè)程序作一個(gè)大的調(diào)整；第二要對(duì)已經(jīng)頒布實(shí)行的《建筑法》做大的調(diào)整；第三要對(duì)整個(gè)教育體制，培養(yǎng)機(jī)構(gòu)的大綱等都要做一些調(diào)整。建筑師不單單要上現(xiàn)在的五年那個(gè)課，還要上施工課、 上材料課、上造價(jià)課，都要學(xué)習(xí)。

　　在制定建筑師負(fù)責(zé)制政策的時(shí)候，“責(zé)、權(quán)、利”要一起出臺(tái)政策，而不是只有責(zé)任一個(gè)制度。建筑師看了“建筑師負(fù)責(zé)制征求意見稿”，覺得“責(zé)、權(quán)、利”不對(duì)等，沒法實(shí)施。

　　全過程工程咨詢從我的理解也不是什么新生事物，這是還給建筑師的本原，也是建筑設(shè)計(jì)的本原。建筑師就意識(shí)到了，他要真正起到主角兒的作用應(yīng)該做這么多事情。比方講，我是大學(xué)建筑學(xué)畢業(yè)的，那時(shí)候就沒學(xué)過施工課，也沒有學(xué)過造價(jià)課，而且?guī)资陙硪矝]讓我選材料，也沒讓我跟工地，我怎么做全過程工程咨詢？

　　那么現(xiàn)在再回過頭來講，全過程工程咨詢也罷、EPC也罷，都不是什么新興的東西。我剛才講，那呂彥直當(dāng)年做孫中山紀(jì)念堂的時(shí)候就是他全過程和總承包，不是什么新東西。我們現(xiàn)在是要把它還原起來，還原過程、難度非常大，因?yàn)椴皇且粌删湓?，也不是一步能解開的，你的建設(shè)體制改了沒有？基建程序改了沒有？

　　既然國家號(hào)召我們做全過程工程咨詢、做工程總承包、引導(dǎo)我們走建筑師負(fù)責(zé)制，那我們就要行動(dòng)起來。我觀點(diǎn)是，我們現(xiàn)在不能再等，因?yàn)榻ㄖI(yè)的春天來了，要開始干，在干的過程中間發(fā)現(xiàn)的許多問題我們不斷向上面反映，比如全過程工程咨詢?cè)趺礇]有收費(fèi)辦法呢？怎么沒有操作規(guī)程呢？

　　不管怎么說19號(hào)文下來以后建筑業(yè)和整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)的方向是清晰的，但是不要低估前進(jìn)中的困難，尤其不要低估現(xiàn)在一些文件往往只強(qiáng)調(diào)了責(zé)任，而沒有把后面的一系列要形成這個(gè)責(zé)任應(yīng)該配套的權(quán)力給它捆綁在一起。

　　4
　　記者：面臨這些困難設(shè)計(jì)院如何轉(zhuǎn)型升級(jí)，如何在機(jī)制、體制上進(jìn)行改革？

　　陳軫：建筑設(shè)計(jì)行業(yè)很少聽我講轉(zhuǎn)型升級(jí)，為什么？我們沒辦法轉(zhuǎn)。因?yàn)殚L期的設(shè)計(jì)資質(zhì)管理造成建筑設(shè)計(jì)企業(yè)資質(zhì)單一，無法轉(zhuǎn)行，建筑設(shè)計(jì)院發(fā)展阻力最大的就是這個(gè)。由于長期的體制限制，我們就是單打獨(dú)一的建筑設(shè)計(jì)一本證。

　　什么是轉(zhuǎn)型？跨行業(yè)的業(yè)務(wù)拓展才叫轉(zhuǎn)型，設(shè)計(jì)院做EPC那不叫轉(zhuǎn)型。建筑設(shè)計(jì)行業(yè)由于歷史形成的原因，他不叫轉(zhuǎn)型他叫轉(zhuǎn)場，為什么是轉(zhuǎn)場呢？這樣叫就比較合適。就是牛羊和牧民是游牧狀態(tài)的，隨著水草的變化游牧，這一片吃完了我跑這一片，還是牛羊和草的關(guān)系。同樣，對(duì)于建筑設(shè)計(jì)企業(yè)，福建沒有任務(wù)了就跑到廣東去尋找業(yè)務(wù)，這事就像轉(zhuǎn)場。所以我們搞來搞去只是在轉(zhuǎn)場，沒有轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)不了型。

　　然而，工業(yè)院轉(zhuǎn)型例子太多了，比比皆是。你看這一二十年，很多工業(yè)院現(xiàn)在基本上以建筑設(shè)計(jì)為主業(yè)了，建筑設(shè)計(jì)大量的任務(wù)被蠶食掉了。

　　那么，建筑設(shè)計(jì)院怎么轉(zhuǎn)場呢？這個(gè)可能也有點(diǎn)技術(shù)和技巧。要從這次供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革中間大量擠壓的那些板塊中跳出來，比如房地產(chǎn)、辦公樓、樓堂館所早就大量壓縮，你還在等這些任務(wù)肯定有問題的。應(yīng)該迅速占領(lǐng)“一路一帶”、新特色小鎮(zhèn)、醫(yī)療、文化、養(yǎng)老等新興板塊的市場。因此，建筑設(shè)計(jì)院要加快業(yè)態(tài)的布局，適應(yīng)轉(zhuǎn)場的需求。

　　建筑設(shè)計(jì)院的體制改革從大的形勢來看，在2000年到2005年這個(gè)階段，只要抓住機(jī)遇的、條件具備的基本上都完成了改制。但是現(xiàn)在我們沒有統(tǒng)計(jì)到一個(gè)總量，因?yàn)?萬多個(gè)建筑設(shè)計(jì)單位，絕大部分不是協(xié)會(huì)會(huì)員單位，就沒法統(tǒng)計(jì)到。但是我們可以看出來，大部分中小院和一大半以上的省級(jí)院已改為民營企業(yè)了，這是一個(gè)主流。還有一些央企和一些地方大院現(xiàn)在還是國有企業(yè)。

　　那么機(jī)制能不能改？機(jī)制當(dāng)然可以改了。但是為什么有的改完機(jī)制就很差？有的改完機(jī)制就比較火？這還是跟組織機(jī)構(gòu)、營銷能力、市場布局有關(guān)的，每個(gè)院情況不相同，跟天時(shí)地利也有關(guān)系。比如，我就研判到，浙江省做特色小鎮(zhèn)做得比較好的設(shè)計(jì)院會(huì)迎來一個(gè)很大的商機(jī)。因?yàn)槿ツ甑椎浇衲瓿踺浾撘辉賵?bào)道，鄉(xiāng)村整治、特色小鎮(zhèn)，浙江省做了一千個(gè)特色小鎮(zhèn)和一千個(gè)鄉(xiāng)村的整治，現(xiàn)在做為全國的樣板，一撥一撥人去浙江考察?，F(xiàn)在要提高農(nóng)民的生活待遇，村子里面要用上公廁、自來水、化糞池、要污水處理。參觀完沒用，一定要找到做的比較多的院，比方像建工院、浙江省院、工業(yè)大學(xué)院都做了很多。這個(gè)特色小鎮(zhèn)是誰做的？浙江大學(xué)設(shè)計(jì)院做的，趕緊找他，你們理論上怎么構(gòu)思的？這核心區(qū)究竟應(yīng)該多大面積？周邊一共要多少面積才能做一個(gè)特色小鎮(zhèn)？

　　設(shè)計(jì)院的機(jī)制無非是兩個(gè)方面：一是“組織構(gòu)架”，院長想成立一個(gè)綜合所或者成立一個(gè)特色小鎮(zhèn)研究院，每個(gè)院長都是沒有一點(diǎn)問題的，這個(gè)他有權(quán)力；二是“管理制度”，院長有權(quán)調(diào)整過去那套分配制度、管理制度，要隨形勢的變化作修改，機(jī)制變了、機(jī)構(gòu)變了，管理制度要相應(yīng)變化。

　　組織構(gòu)架和管理制度這兩攤院長都有權(quán)力做。把這些都做完了，再碰上當(dāng)年市場比較好，或者正好點(diǎn)踏得比較準(zhǔn)，當(dāng)年就能看到果實(shí)。也許五年能過二、三十億。

　　體制沒有辦法調(diào)整，機(jī)制可以動(dòng)。但為什么有的動(dòng)完機(jī)制沒有產(chǎn)生效益？動(dòng)完機(jī)制人跑了、產(chǎn)值跌了，沒有聲音了。機(jī)制的調(diào)整最后都是成敗論英雄，效益上來你就成功了，不能在內(nèi)外矛盾交換比較多的年頭輕易搞機(jī)制改革。今天上午有院長指出，現(xiàn)在人員流動(dòng)越來越頻繁，而且還是多方向流動(dòng)、多渠道流動(dòng)、高密度流動(dòng)。這年頭院長們也怕了，設(shè)計(jì)費(fèi)沒有漲，但勞動(dòng)強(qiáng)度不斷增大，矛盾重重，改制會(huì)增加一堆事情。

　　所以,機(jī)制的調(diào)整一定是在風(fēng)平浪靜，臺(tái)風(fēng)過去以后再改效果比較好，兜里比較有錢的時(shí)候看能不能做。我們不倡導(dǎo)體制沒有辦法調(diào)整，趕緊調(diào)整一下機(jī)制，不是所有的院都需要調(diào)整機(jī)制，也不是所有的院調(diào)完機(jī)制就來效益的，要權(quán)衡。大家這么多年聽課已經(jīng)聽明白了，不是所有專家講的話我們回去就改，有的情況不適合你的院，你是聽一個(gè)思路 ，聽一個(gè)方向，不是說照搬照抄。

　　5
　　記者：請(qǐng)您梳理一下EPC、全過程工程咨詢以及建筑師負(fù)責(zé)制三者之間的關(guān)系？建筑設(shè)計(jì)企業(yè)從哪開始做比較合適？

　　陳軫：理論上要澄清一下，這三個(gè)方面性質(zhì)不一樣。建筑師負(fù)責(zé)制是一種頂層制度設(shè)計(jì)，是一種制度。全過程工程咨詢和EPC是業(yè)務(wù)上的拓展，是業(yè)務(wù)鏈條的設(shè)計(jì)，是業(yè)務(wù)板塊。建筑師負(fù)責(zé)制就是你建筑師要從這個(gè)項(xiàng)目的成立一直到項(xiàng)目的終結(jié)你都要全過程為它提供服務(wù)。建筑師負(fù)責(zé)制是一個(gè)比全過程工程咨詢更頂層的設(shè)計(jì)，它是顛覆了建國70年的基本建設(shè)程序的一個(gè)制度。建筑師負(fù)責(zé)制國外早就是這樣的，解放前呂彥直早就是這樣子做了，這不是創(chuàng)造發(fā)明。建筑師負(fù)責(zé)制是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，讓建筑師在他承擔(dān)的項(xiàng)目里起主角的作用。

　　既然建筑師負(fù)責(zé)制是頂層設(shè)計(jì)，哪些建筑師能勝任這個(gè)角色？現(xiàn)在的建筑設(shè)計(jì)院有幾個(gè)人能勝任這樣文武雙全的建筑師？大家都是在原來體制下培養(yǎng)出來的，就是畫到施工圖為止，又沒有建材的知識(shí)、又沒有造價(jià)的知識(shí)、又沒有管理的經(jīng)驗(yàn)，怎么可能往下走？走下去是不是會(huì)搞砸了？

　　這就是為什么協(xié)會(huì)這兩年大力推動(dòng)工程總承包（EPC），不僅是因?yàn)樗抢瓌?dòng)設(shè)計(jì)院經(jīng)濟(jì)增長的有效手段，而且他也是培養(yǎng)文武雙全建筑師的有效途徑！協(xié)會(huì)2017年開始在全國推動(dòng)EPC的時(shí)候，大家很畏懼，因?yàn)闆]有搞過EPC，誰愿意搞EPC？在辦公室里哪怕獎(jiǎng)金少一點(diǎn)，但沒有那么累、沒有那么大風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在你要讓建筑師搞EPC，還那么累、風(fēng)險(xiǎn)又比較大。最關(guān)鍵的問題是，建筑師從原來只干到施工圖，現(xiàn)在要干到工程竣工交鑰匙，誰來培養(yǎng)他？只有工地能培養(yǎng)他！設(shè)計(jì)院不可能天天辦施工的講座，水泥這樣抹、鋼筋這樣綁，怎么可能呢？不到工地實(shí)踐永遠(yuǎn)學(xué)不會(huì)的。哪里有工地？最大一個(gè)切入點(diǎn)就是EPC。這個(gè)項(xiàng)目本來建筑師就干到施工圖，現(xiàn)在院里把這個(gè)項(xiàng)目接過來EPC了，建筑師再跟著往下走，不會(huì)不要緊，可以在實(shí)踐中不斷學(xué)習(xí)、不斷探索。如果建筑師不跟EPC項(xiàng)目、不在工地上學(xué)習(xí)，以后怎么當(dāng)責(zé)任建筑師？當(dāng)不了，只能給人家打圖。

　　建筑師、包括機(jī)電工程師、結(jié)構(gòu)工程師，都要去工地學(xué)習(xí)，因?yàn)镋PC是全過程的、全方位的。基本建設(shè)體制的改革、建筑師負(fù)責(zé)制的推行，使設(shè)計(jì)院做全過程工程咨詢和EPC有了原動(dòng)力，要不然院長們天天趕建筑師去工地他也不會(huì)去，現(xiàn)在建筑師也知道光畫圖這門手藝不夠了。EPC就是在這種情況下開始推動(dòng)起來的。

　　設(shè)計(jì)院要發(fā)展，現(xiàn)在設(shè)計(jì)費(fèi)這么低，設(shè)計(jì)人員已經(jīng)滿負(fù)荷的運(yùn)轉(zhuǎn)了，如果再?zèng)]有找到新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)沒有出路， EPC不失為一種很有效的手段，而且它還能鍛煉人。

　　現(xiàn)在講全過程工程咨詢。為了推動(dòng)這項(xiàng)工作，協(xié)會(huì)剛剛成立了工作部。全過程工程咨詢這個(gè)業(yè)務(wù)更適合建筑設(shè)計(jì)院的知識(shí)結(jié)構(gòu)和人力資源結(jié)構(gòu)，他是通過智力提供一些技術(shù)服務(wù)，今后有相當(dāng)一部分設(shè)計(jì)院比較合適去做全過程工程咨詢業(yè)務(wù)。但是不能停掉EPC的業(yè)務(wù)，因?yàn)镋PC停掉了你建筑師當(dāng)責(zé)任建筑師的可能性就沒有了，今后建筑師負(fù)責(zé)制是要交鑰匙的，除了設(shè)計(jì)之外，還有選擇材料設(shè)備、控制投資和工期、參與施工管理等等，什么都得會(huì)。設(shè)計(jì)院要集中一部分優(yōu)秀建筑師主攻EPC，不斷積累經(jīng)驗(yàn)，等時(shí)機(jī)成熟了就可以勝任建筑師負(fù)責(zé)制的要求了。

　　哪部分人做全過程工程咨詢呢？比如年紀(jì)大、沒法下工地但經(jīng)驗(yàn)豐富，或者說他本身沒有要做設(shè)計(jì)大師的追求，就想往工程管理方向發(fā)展，那么這部分人可以做全過程工程咨詢。這樣的話設(shè)計(jì)院這盤棋就做活了。

　　所以，建筑師負(fù)責(zé)制、EPC和全過程工程咨詢不是三個(gè)業(yè)務(wù)，建筑師負(fù)責(zé)制它不是業(yè)務(wù)，他是一個(gè)制度設(shè)計(jì)，其他那兩個(gè)是業(yè)務(wù)。但是這兩個(gè)業(yè)務(wù)一定要因院、因人而異的，有序地進(jìn)行。

　　一個(gè)設(shè)計(jì)院要做大、做強(qiáng)，一定是建筑師負(fù)責(zé)制和EPC一樣強(qiáng)大。設(shè)計(jì)一個(gè)板塊，工程咨詢一個(gè)板塊，EPC一個(gè)板塊，還有其他板塊。等資質(zhì)改革完了以后，板塊可能還會(huì)多起來。

　　設(shè)計(jì)院做EPC是必由之路，躲都躲不了。建筑師過去都干到施工圖，現(xiàn)在他要干到交鑰匙，那你就要去建材市場去選材料、要去指導(dǎo)和管理施工，發(fā)現(xiàn)沒有按圖施工，你說停工，沒有你的簽字不能復(fù)工，這個(gè)就給建筑師權(quán)力了。建筑師要拿到這個(gè)權(quán)力，成為一個(gè)復(fù)合型的技術(shù)專家，有很長一段路要走，他一定要有工程來鍛煉。如果設(shè)計(jì)院就像我講課一樣，一堂堂講下去，那應(yīng)該永遠(yuǎn)也還是不會(huì)的。

　　今后設(shè)計(jì)院院長比較有眼光的，學(xué)校學(xué)生一來報(bào)到，最好經(jīng)過3、5年施工圖的繪圖以后，就直接到總包公司去了，讓他們上工地去鍛煉?，F(xiàn)在缺復(fù)合型的建筑師、工程師，最大的問題就是復(fù)合型人才的培養(yǎng)，現(xiàn)在起就要從年輕人開始培養(yǎng)，今年、明年、后年招生就要注意這些。

　　當(dāng)然還有教育制度改革。課程要做調(diào)整，本科建筑學(xué)五年制，到設(shè)計(jì)院先上短期培訓(xùn)班，施工課要補(bǔ)上，包括造價(jià)課。要讓他們快速適應(yīng)建筑師負(fù)責(zé)制的要求，十年一成長，如果將來建筑師、工程師個(gè)個(gè)都能掌握交鑰匙的本領(lǐng)那就不得了。