“你要喝什么?來，我?guī)湍阋?rdquo; ， 說話間，劉濱誼起身走向茶歇臺。

　　7月27日，全國“公園城市與風景園林”論壇的會場外，剛剛結束演講的同濟大學博導、教授劉濱誼接受媒體記者采訪。他的此言一出，坐在對面的記者頓時惶恐起來——劉濱誼是國內(nèi)風景園林、景觀規(guī)劃學的頂級專家、中國第一位景觀規(guī)劃學博士，在業(yè)內(nèi)擁有極高聲望，面對面時竟如此平易近人，劉濱誼笑著說：“搞風景園林研究的人，很有人情味的。”

　　為參加成都論壇，三次修改PPT

　　接到“公園城市論壇”的邀請后，劉濱誼查詢、搜索了許多關于成都建設公園城市的信息。做為從事人居環(huán)境學研究30余年的學者，他一般都能快速找出對方的不足說上一二三，可是這次，“成都的思考比較完善，一下子還沒看出哪里有明顯不足。”

　　在論壇上講些什么?劉濱誼琢磨起來。半個月里，他全心投入準備。

　　從最初的概念解釋到最后從人居環(huán)境學理論來認識公園城市，劉濱誼的思考不斷深入，PPT內(nèi)容也不斷調(diào)整，越來越成熟，既有深度的理論闡述，也深入淺出“接地氣”，“PPT上的每一句話都經(jīng)得起反方的質疑”。

　　在這個70頁的PPT里，有豐富的理論闡述、簡明的圖示、大量的圖片，把人居環(huán)境學與公園城市的關系、現(xiàn)代城市與人類習性的關聯(lián)、公園城市的決策與變量，以及他山之石帶來的借鑒價值，講述得很清晰，是一份為成都量身訂制的“智庫報告” 。

　　與他的對話，時間上跨千年，空間涵蓋東西方。著眼建設公園城市的理論與實踐，信息量巨大，理念令人耳目一新。

　　劉濱誼是中國著名建筑教育家馮紀忠教授指導的碩士博士，也深受兩院院士、清華大學教授、中國人居環(huán)境學首創(chuàng)者吳良鏞等一批前輩學者多年的關心激勵。整理并寫作這篇高端訪談，記者不免心中忐忑，怕因為不懂、深度不夠，難以抵達劉濱誼教授所言境界，好在劉教授一直耐心講解、平和親切，消除大半惶惑。此文或只能呈現(xiàn)劉濱誼思想十之一二，但愿為讀者搭一個進入門檻，對他高深的學術思想、躬身實踐以及給予成都的懇切建議，作盡量準確的介紹。

　　對話劉濱誼：

　　把“公園城市”當作人們共同的生命體

　　就會找到好的路徑

　　記者：您怎么看成都“公園城市”的建設目標?

　　劉濱誼：公園城市的提出水到渠成，是人居文明歷史發(fā)展的必然 。

　　一方面，中國經(jīng)過40年改革開放，積累了相當?shù)纳鐣敻?，人們對美好生活的向往，使得城市發(fā)展從重建筑向重人居環(huán)境轉變;另一方面，前些年來城市規(guī)劃建設與自然割裂十分嚴重的問題亟待解決，在鋼筋混凝土建筑成為城市主體的同時，你有沒發(fā)現(xiàn)，人們想要逃離城市的想法越來越強烈?大城市每逢周末節(jié)假出現(xiàn)的度假熱現(xiàn)象究竟是為什么?

　　基于人居環(huán)境學和風景園林學的理論研究，我們發(fā)現(xiàn)，與自然融合是人類的本性，人類塑造環(huán)境，環(huán)境報應人類。過去百年的城市化，其巨大的副作用是喪失自然，惡果是喪失自然的感受、感覺，最終改變著人從生理、心理到精神倫理綜合而成的天性。這是一條隱形的改變喪失人性的惡性生態(tài)鏈，今天人們的諸多從生理到心理的煩惱、無助，其源頭均在于此。

　　公園城市是中國人幾千年來對理想人居環(huán)境不懈追求的產(chǎn)物，集人間仙境的風景園林、讓生活更美好的城市、共榮共享的理想夢想于一身，內(nèi)涵接近理想人居環(huán)境。

　　記者：您覺得如果在城市中大量增加公園綠地，能夠促進人的境界提升嗎?

　　劉濱誼：增加公園、綠地的一個明顯好處，是公共財富的擴大。舉個例子，如果一個街心公園有3000平方米，按照傳統(tǒng)中國風景園林優(yōu)秀的“借景”理論，那對于周邊社區(qū)的居民來說，就是每個人都擁有了這3000平方米的景觀，適應現(xiàn)代社會個體使用的時空多樣性，也不會時刻被擠的人滿為患，這樣公園的優(yōu)勢自然顯現(xiàn)。而假如把這3000平方米劃成別墅私家花園，也就只能被幾十戶所擁有，則難為更多的人分享。從它產(chǎn)生的社會效益來說，獲得感的廣度大為收斂。

　　如果公園、廣場、街道等公共景觀面積不斷增加，人們就會自然而然地走出家門，走進自然環(huán)境中，當越來越多的人喜歡在戶外活動，就會形成人與環(huán)境的良性互動、良性循環(huán)，時間長了，就能改變社會氛圍，促進社會和諧。從某種意義上來說，一座城市增加公共環(huán)境就是增加公共財富，公共財富越多，社會越安定、和諧，城市越具有活力和競爭力。

　　可以說，公共財富決定城市的生死存亡。城市的物質性公共財富首先是有生命的陽光、空氣、風、雨、山水林田湖的自然環(huán)境，還有市政基礎設施、公共空間場所、公共建筑，城市精神性公共財富則是城市的歷史、文化、教育、科技。

　　公園作為城市公共財富的集中代表幾乎囊括了這一切，這也就是“建設公園城市”偉大意義。

　　記者：您能舉幾個城市的例子來說明嗎?

　　劉濱誼：最著名的例子就是杭州西湖了。因為大自然的造化，形成了這個公共湖泊和周圍的山巒疊嶂，加上古已有之的水利工程，歷朝歷代地方官都不斷對其進行疏浚，白居易、蘇軾就是杰出代表。歷經(jīng)數(shù)千年的實踐總結，中國一座城市的理想就是：好風景、好風土、好風水、好風情，而這樣的山水格局為杭州贏得了“天堂”美譽。

　　反面的例子，可以說說百年前的上海。100年前的上海，若是有今天的城市環(huán)境生態(tài)和風景旅游意識、有一個景觀生態(tài)規(guī)劃、甚至有一個城市旅游規(guī)劃，就有機會成為今天要建設的公園城市：留出水系水網(wǎng)，留出生態(tài)廊、綠道，留出城市公共文化、創(chuàng)意、休閑、商業(yè)、旅游空間，成為一座水網(wǎng)密布、林蔭繁茂的生態(tài)文化金融之城。那是多么美的景象!

　　記者：您從中總結出了什么?

　　劉濱誼：建設公園城市首要是建設有時間有生命的城市。

　　“我相信100年后，這一公園周圍將被高樓大夏所環(huán)繞……。”這是1851年美國紐約中央公園景觀規(guī)劃師奧姆斯泰德說過的話。160年前的“先見之明”，換來的是市民的熱愛和世界級的旅游吸引力，換來的是一個景觀規(guī)劃時代的誕生。

　　從2001年起，我受托為江蘇省張家港市做景觀規(guī)劃。我提出，不建新城建ECD，就是生態(tài)文化園區(qū)。張家港采納了這一建議。在一片位于城市中心區(qū)4.4平方千米的場地上，從2003年起，先后建成2.2平方千米的城市公園———暨陽湖生態(tài)園，形成60公頃的集中湖面和40公頃濕地水系，水質保持在Ⅱ類作用，如此規(guī)模水質的人工湖直到今天在長三角都很難找到第二處。周圍配套綠地、綠道、公園等景觀，打造了暨陽湖生態(tài)旅游區(qū)。

　　在這個過程中，我們要的不僅僅只是綠化公園，表面是美景內(nèi)在是文化，表面是美景內(nèi)在是效益。到2015年底，暨陽湖園區(qū)投入開發(fā)建設資金44.68億元，資金全部由占園區(qū)總面積28.6%的1894畝開發(fā)用地逐年出讓獲得，共獲得土地收益88.7億元，不僅建成了園區(qū)，還上交了財政35億元。目前暨陽湖公司共擁有總資產(chǎn)51億，其中經(jīng)營性資產(chǎn)近20億元，圓滿完成了當時市政府提出的“不用政府一分錢，建成一個新園區(qū)”的目標。直到今天，其中2.2平方千米的公園，每年實現(xiàn)自我造血5000萬元，足夠維持運轉。

　　這已經(jīng)不是簡單的一個造園，而是建設城市，開發(fā)新的人居環(huán)境。這就是用人居環(huán)境時間觀創(chuàng)造的價值。我昨天看過天府新區(qū)成都直管區(qū)，也了解了一下規(guī)劃，總體感覺不錯，但從時間觀角度看，手筆還可以再大點。

　　一個座市的發(fā)展，千年不變、百年不變最基本的格局其實就是自然的山水生態(tài)格局。其他的人工人造都可以改可以造，建筑三年五載，不合理的可以拆，城市二三十年起來了也可以變，但是風景園林的格局是跟大自然息息相連的，是需要百年千年的時間進程來實現(xiàn)的。

　　記者：怎么理解您說的“生命體”概念?

　　劉濱誼：需要從“生命體”高度認識新時代人居時空發(fā)展格局。以往習慣用建筑學的眼光去看待城市的空間布局和時間進程，有了“生命體”這個概念以后豁然開朗。

　　風景園林的空氣、陽光、風、水等是四處彌漫、無孔不入的，深入以視覺為統(tǒng)領的五官感受;景觀無處不在，因此才有了曠野、鄉(xiāng)村和城市等各種形態(tài)，也有了與之相適應的人居環(huán)境。

　　城市人居環(huán)境應以風景園林“生命體建設”為引領，這是是建設公園城市的核心。如同“十月懷胎”，其生命的自然、人文、形態(tài)等進程都需要時間去完成。在所有建設類專業(yè)中，風景園林師必須具有最為長遠的眼光和觀念，也要能順應各類生命需要的環(huán)境訴求，并根據(jù)其內(nèi)在關系合理建立彼此間的相互關系和動態(tài)變量。

　　建設公園城市是實實在在的人居環(huán)境帶入感、獲得感、幸福感：自然的陽光、空氣、風、水、林蔭，自由的活動、放飛的心情，人人平等的使用權。公園城市中，風景園林的時間、空間分布最為廣大，勝過建筑體——如果一個公園城市的總平面還是被滿布的建筑群充斥，核心區(qū)還是CBD、RBD，就不能令百姓信服，甚至引出誤解。

　　公園城市不是“公園”+“城市”，不是一兩個部門的事，是一次需要集中各個行業(yè)智慧的集體行動，是以改變傳統(tǒng)觀念、技術方法為前提的開創(chuàng)性行動。“風景天下”“跨界協(xié)同”是建設公園城市的必由之路。

　　劉濱誼簡介

　　從事風景園林專業(yè)教育、研究、實踐35年，1978 – 1989同濟大學建筑學本碩、風景園林博士畢業(yè)，為國內(nèi)首位該專業(yè)博士。1986-87年、1992-94年兩度留美，完成景觀環(huán)境規(guī)劃博士后研究;1989留校，擔任同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院景觀學系系主任工作18年，迄今指導畢業(yè)風景園林博士40名、碩士165名。出版《風景景觀工程體系化》、《現(xiàn)代景觀規(guī)劃設計》、《人居環(huán)境研究方法論與應用》等著作16部、學術論文450多篇。主持完成《上海市2050綠地系統(tǒng)規(guī)劃》《新疆喀納斯湖生態(tài)景觀旅游規(guī)劃》等200多項風景園林、景觀、城市、建筑規(guī)劃設計施工建設項目。

　　現(xiàn)任同濟大學教授、風景園林學科專業(yè)委員會主任、風景科學研究所所長;住建部風景園林專家委員會委員、城市設計專家委員會委員;國家林業(yè)局國家級森林公園資源委員會委員;美國風景園林師學會榮譽會員(華人唯一);《世界人居》主編、《中國園林》、《中國城市林業(yè)》副主編。