中國(guó)環(huán)境報(bào)：這么說(shuō)，建設(shè)國(guó)家公園體制是為了重塑我們的保護(hù)地體系、加強(qiáng)生態(tài)保護(hù)？

　　蘇楊：這是重要的目的，但必須強(qiáng)調(diào)的是，我們說(shuō)“保護(hù)為主”，絕不是將國(guó)家公園體制的功能僅限于生態(tài)保護(hù)，不能把國(guó)家公園簡(jiǎn)單看作是自然保護(hù)區(qū)的升級(jí)版本。這一點(diǎn)是很多業(yè)內(nèi)人士都沒(méi)有意識(shí)到的。“保護(hù)為主”的后面還有“全民公益性?xún)?yōu)先”。而全民公益包括了很多內(nèi)容：愛(ài)國(guó)教育和環(huán)境教育、帶動(dòng)社區(qū)發(fā)展等。

　　這方面有他山之石。美國(guó)國(guó)家公園在管理中有兩個(gè)維度。一個(gè)是歷史文化維度，這使它成為一個(gè)愛(ài)國(guó)主義教育基地?！睹绹?guó)國(guó)家公園21世紀(jì)議程》中的名言是“我們國(guó)家的歷史遺跡、文化特征和自然環(huán)境有助于人們形成共同國(guó)家意識(shí)的能力。這應(yīng)是國(guó)家公園管理局的核心目標(biāo)”。美國(guó)國(guó)家公園讓人們聚在一起，成為美國(guó)人，就像我們中國(guó)的象征是長(zhǎng)江長(zhǎng)城、黃山黃河一樣，這是非常重要的國(guó)家共同意識(shí)的物證。另一個(gè)是科學(xué)的維度，美國(guó)國(guó)家公園是科普和科研的重要基地。我們的旅游景區(qū)喜歡講神話故事，而在美國(guó)的國(guó)家公園講的是為什么江山如此多嬌。例如，到了約塞米蒂，游客會(huì)了解到這里的地質(zhì)構(gòu)造是怎么樣的，在全世界有什么重要價(jià)值，有多少科研成果出自這里等。

　　此外，美國(guó)的國(guó)家公園也注重對(duì)周邊社區(qū)產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益（不是管理機(jī)構(gòu)自身的經(jīng)濟(jì)效益）。美國(guó)國(guó)家公園管理局每年都會(huì)發(fā)布一本測(cè)算其經(jīng)濟(jì)效益的報(bào)告。例如，2013年的報(bào)告說(shuō)明，國(guó)家公園訪客對(duì)周邊社區(qū)總共帶來(lái)了近146億美元消費(fèi)支出，產(chǎn)生了14.3萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位。

　　知道了這些，就能理解為什么美國(guó)人說(shuō)國(guó)家公園是美國(guó)最好的構(gòu)想，為什么黃石公園北大門(mén)上鐫刻的話是：FORTHEBENEFITANDENJOYMENTOFTHEPEOPLE（為了人民的利益和享樂(lè)）。這樣的國(guó)家公園，你要把它狹義理解為加強(qiáng)生態(tài)保護(hù)的話，顯然低估了其價(jià)值。

　　實(shí)際上，中國(guó)的國(guó)家公園體制還承擔(dān)了一個(gè)重任——生態(tài)文明體制的先行先試區(qū)。在國(guó)家公園這樣資源價(jià)值高、發(fā)展壓力小、社會(huì)支持強(qiáng)的區(qū)域，顯然更有利于把《生態(tài)文明體制改革總體方案》提出的生態(tài)文明八項(xiàng)基礎(chǔ)制度配套建設(shè)起來(lái)。目前的國(guó)家公園試點(diǎn)區(qū)，多數(shù)已在這些制度配套落地上初見(jiàn)端倪。比如，中央確定的錢(qián)江源國(guó)家公園試點(diǎn)區(qū)所在地浙江省開(kāi)化縣，就是全國(guó)第一批取消對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部GDP考核的地方；武夷山國(guó)家公園試點(diǎn)區(qū)，則是統(tǒng)一、規(guī)范的生態(tài)文明試驗(yàn)區(qū)福建實(shí)施方案中的重點(diǎn)，是生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值的先行實(shí)現(xiàn)區(qū)。

　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：其他國(guó)家的國(guó)家公園體制給我們帶來(lái)哪些啟示？

　　蘇楊：美國(guó)做得好的地方包括特許經(jīng)營(yíng)機(jī)制、人力資源管理機(jī)制、科普教育、愛(ài)國(guó)教育和公眾參與。但是美國(guó)國(guó)家公園的建立其實(shí)是相對(duì)比較簡(jiǎn)單的。比如，黃石國(guó)家公園建立之初，就把居住在里面的印第安人全部都清走。所以美國(guó)的國(guó)家公園有兩個(gè)特點(diǎn)：土地大部分是聯(lián)邦政府所有，基本上沒(méi)有原住民。而中國(guó)的情況復(fù)雜得多，有人、地約束，體制上需解決錢(qián)、權(quán)難題。

　　法國(guó)和中國(guó)更像：它有類(lèi)似的人、地約束，土地也有較高比例不屬于政府，人口密度也比較高。而且在宏觀管理體制上，法國(guó)和中國(guó)也很相似。法國(guó)最初建國(guó)家公園時(shí)和美國(guó)較像，中央的垂直管理機(jī)構(gòu)全權(quán)管理劃出來(lái)的國(guó)家公園，把地方政府和社區(qū)利益基本屏蔽在外，以致其后幾乎成了“全民公敵”。2006年，法國(guó)開(kāi)始進(jìn)行國(guó)家公園體制改革，主要的方式就是形成與周邊區(qū)域的共同管理并帶動(dòng)地方綠色發(fā)展。中央與地方政府、社會(huì)組織共同簽署憲章，涵蓋3個(gè)部分的內(nèi)容：法規(guī)、規(guī)劃和相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。根據(jù)憲章，國(guó)家公園管理局、地方政府和科學(xué)家等多方共同組成的董事會(huì)決定如何管理。簽訂憲章的周邊區(qū)域都成為國(guó)家公園的加盟區(qū)，加盟區(qū)范圍內(nèi)都能通過(guò)國(guó)家公園產(chǎn)品品牌增值體系受益。這個(gè)改革被證明是很成功的。目前，我國(guó)浙江仙居正在嘗試將這種機(jī)制本土化。