【對話劉太格】

　　城市規(guī)劃出現(xiàn)余量無所謂，無法容納未來人口就麻煩了

　　澎湃新聞：評價一個城市是不是達(dá)到宜居的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該有哪些標(biāo)準(zhǔn)或者條件？

　　劉太格：我覺得要建設(shè)一座宜居的城市，從城市規(guī)劃來說要做兩件事，一件是對得起人民的工作，另一件是對得起土地的工作。

　　人民生活上所有的需要要照顧到，第一是職業(yè)，第二是住房，第三是學(xué)校，第四是交通，第五是娛樂。所有這些在規(guī)劃中一定要交代好，要對得起人民。當(dāng)然就新加坡而言，也不是在一夜之間就做好，也是逐步得以完善。

　　要把基礎(chǔ)設(shè)施的功能要好。設(shè)施建筑的通風(fēng)、采光、供水供電，這些要做的非常完善，交通要做得好。在新加坡我經(jīng)常問一些外國人，你們?yōu)槭裁磸睦线h(yuǎn)從你們的大國跑到我們這個小地方。幾乎每個人在兩秒鐘之內(nèi)就說，因為你們這里所有的基礎(chǔ)設(shè)施運作得非常完善、有效。這也是新加坡政府很在意的一件事。

　　還有一個就是污染的控制。對土地來說，我們要做一個好的交代。第一就是土地開發(fā)的可持續(xù)，不破壞生態(tài)，不污染，保持它地方的特色，海陸空的污染都要去避免。

　　澎湃新聞：規(guī)劃的起點是人口，但國內(nèi)的一些大城市人口增長近年來很快，突破原先的預(yù)測，人口數(shù)量的變化對城市規(guī)劃的設(shè)計、實施會有什么影響？

　　劉太格：我在幫助中國的城市做規(guī)劃時，首先看他們過去人口的增長率。第二則考慮到中國在不久的將來，會成為全球第一大經(jīng)濟國。所謂經(jīng)濟大國，最大的特色就是，城市化人口會達(dá)到80%~90%，所以一般會按照這個城市化的比例去做規(guī)劃。至于具體哪一年會達(dá)到這個城市化的比例，我覺得并不重要，因為我們不要做短期的預(yù)測，做個遠(yuǎn)期的預(yù)測，甚至是一個期終的預(yù)測。

　　雖然這么說可能有人覺得不負(fù)責(zé)任，但其實我們做規(guī)劃的，只怕人口預(yù)測得太少，不怕人口預(yù)測得太多。你看一個很好的案例，國內(nèi)外的許多城市，很多機場是在市區(qū)里面的，為什么？因為之前他們只做了一個短期的規(guī)劃，那機場好像是跑的很遠(yuǎn)了，可是現(xiàn)在就在市區(qū)里面。所以應(yīng)該做一個比較遠(yuǎn)的計劃，把機場放的遠(yuǎn)一點。機場的位置，包括火車站，也可以適度讓它們遠(yuǎn)離車輛密集的地方。如果做一個遠(yuǎn)期的，就不需要老是搬機場。我最近去了陜西延安，它的機場就已經(jīng)搬了一次了，可能還要再搬，因為那個城市一直在擴大。

　　第三點需要明白的是，任何一個城市，人口的增長是控制不住的。中國是個好案例，雖然有戶口制度，但北京上海的人口增長還是很快，所以我是覺得，為了不要老在改變這個規(guī)劃方案，應(yīng)該做一個遠(yuǎn)期、一個高人口量的規(guī)劃，將來即便真的是人口達(dá)不到呢，也無所謂。

　　打一個比方，我們要城市做成大鵬鳥，不要把它做成小火雞。幾十只小火雞，湊起來絕對不可能像一只大鵬鳥，可是你如果做一只大鵬鳥，你近期是發(fā)展小鵬鳥，再是中鵬鳥，然后是中大鵬鳥，最后大鵬鳥。萬一你人口達(dá)不到的話，你做一只中大鵬鳥，它還是一只鵬鳥；萬一是超過的話，就做一個比較胖的鵬鳥。所以，城市規(guī)劃要把目光放得更遠(yuǎn)大一點，就不需要老是去改規(guī)劃方案。出現(xiàn)一點余量無所謂，但如果無法容納城市的實際人口，問題就大了。

　　中國必須建高密度建筑，但要配套低密度環(huán)境

　　澎湃新聞：新加坡的小區(qū)在建的時候會不會考慮圍墻？

　　劉太格：新加坡的居民主要住在衛(wèi)星鎮(zhèn)，每個衛(wèi)星鎮(zhèn)人口大概是15萬30萬，因為這樣子里面的配套就比較齊全。衛(wèi)星鎮(zhèn)里面再分成小區(qū)，小區(qū)里面就再分成組團。每個小區(qū)面積大概是五六十公頃，每個組團大概是四到五公頃左右，每個組團是沒有圍墻的，不過周圍可能有一個綠化帶。新加坡大多數(shù)的非公共建筑、住宅是沒有圍墻的，不過有一些特別高檔的建筑有圍墻。

　　城市的交通主要是考快速路、主干道、支干道。居住小區(qū)的那些小路，通行的效率可能并不高。

　　澎湃新聞：怎樣借鑒新加坡的經(jīng)驗，讓像上海這樣一個高密度的城市給人的感覺不那么密？

　　劉太格：其實這個道理并不難理解，就像西方的棋盤（國際象棋），它是一塊黑的一塊白的，黑的就是高密度建筑，白的就是公園、學(xué)校、體育場所。沒有把黑的塊放在一起，白的塊放在一起，新加坡的秘訣就在這里，其實簡單的不得了。

　　新加坡有很多衛(wèi)星鎮(zhèn)，衛(wèi)星鎮(zhèn)基本上密度比較高，它周圍有一些洋樓，比如說別墅區(qū)啦，或者是低密度的建筑，所以整個城市也就好像一張棋盤。還有一些老建筑的保留，也算。其實這種工作也只有新加坡政府和中國政府做得到，因為土地是國有的或主要是國有的，而在西方做不到，因為地主會有意見。這種優(yōu)勢，新加坡是利用到了，我希望中國政府也能充分利用這個優(yōu)勢。

　　所以，一方面我是主張中國是必須做高密度建筑，因為中國的人口占全球人口的20%，可是占得土地可能不到10%，甚至于更少，不做高密度不行；但同時，要通過科學(xué)合理的規(guī)劃，制造一些低密度的環(huán)境，讓人覺得整個城市錯落有致。