對(duì)話人物

　　程泰寧

　　著名建筑學(xué)家，中國(guó)工程院院士，東南大學(xué)建筑設(shè)計(jì)與理論研究中心主任，中國(guó)第三代建筑大師群的代表人物之一。

程泰寧院士

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　直陳央視“大褲衩”違反建筑本原、帶來(lái)安全隱患，痛批燕郊“天子大酒店”建筑媚俗。近日，在新書(shū)發(fā)布會(huì)上，“當(dāng)代中國(guó)建筑設(shè)計(jì)現(xiàn)狀與發(fā)展”課題組組長(zhǎng)程泰寧針砭近30年來(lái)建筑界出現(xiàn)的種種問(wèn)題。

　　課題組將4年來(lái)調(diào)查總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，融在《當(dāng)代中國(guó)建筑設(shè)計(jì)現(xiàn)狀與發(fā)展》《中國(guó)當(dāng)代建筑設(shè)計(jì)發(fā)展戰(zhàn)略》兩本書(shū)里。程泰寧院士指出，建筑界崇洋迷外現(xiàn)象嚴(yán)重，大型建筑成了城市炫富工具，領(lǐng)導(dǎo)愛(ài)當(dāng)設(shè)計(jì)師。他力圖喚醒社會(huì)各界，共同改變中國(guó)建筑設(shè)計(jì)千城一面、文化斷裂的現(xiàn)狀。

　　立項(xiàng)

　　“做這個(gè)課題得罪領(lǐng)導(dǎo)”

　　記者：這兩本書(shū)可以說(shuō)是當(dāng)下建筑領(lǐng)域研究的重要成果，最開(kāi)始怎么想到做這個(gè)課題的?

　　程泰寧：說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)。當(dāng)初決定做這課題時(shí)，很多人、甚至包括課題組的人都不太有信心，覺(jué)得很難做。

　　記者：為什么呢?

　　程泰寧：首先就是建筑設(shè)計(jì)缺乏一個(gè)既定標(biāo)準(zhǔn)。一座建筑，你說(shuō)好我說(shuō)不好，互相說(shuō)服對(duì)方很難。更重要的是，我們說(shuō)這30年中建筑領(lǐng)域出現(xiàn)的問(wèn)題，最后多半都指向體制和領(lǐng)導(dǎo)那里去了，得罪人的事。當(dāng)時(shí)就有人勸我，你做這個(gè)課題干嗎，把領(lǐng)導(dǎo)都得罪了，還要不要接項(xiàng)目了，會(huì)有這方面的壓力。

　　記者：后來(lái)為什么決定堅(jiān)持呢?

　　程泰寧：我一直在思考，中國(guó)建筑這30年應(yīng)該好好梳理總結(jié)一下。你看現(xiàn)在我們的城市，媚俗建筑、山寨建筑比比皆是，問(wèn)題早就應(yīng)該總結(jié)和討論，不能一直這樣下去。

　　做課題的這三年中，不看好的聲音也一直沒(méi)斷，“建筑的問(wèn)題說(shuō)不明白，說(shuō)了也白說(shuō)。”后來(lái)我想，白說(shuō)也得說(shuō)，如果建筑師自己不說(shuō)，你想指望誰(shuí)?

　　記者：有一種責(zé)任感?

　　程泰寧：作為建筑師，我以前一直信奉少說(shuō)多做，讓作品說(shuō)話。后來(lái)慢慢發(fā)現(xiàn)，很多問(wèn)題不說(shuō)不行，公眾不理解，領(lǐng)導(dǎo)瞎指揮，建筑師自己再不發(fā)聲，就更積重難返了。

　　記者：前段時(shí)間在文藝座談會(huì)上，習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)了“不搞奇奇怪怪的建筑”，現(xiàn)在很多人說(shuō)這課題趕得正是時(shí)候。

　　程泰寧：確實(shí)有點(diǎn)機(jī)緣巧合。其實(shí)，我們的課題研究始于四年前。但這恰恰說(shuō)明建筑問(wèn)題已經(jīng)不是建筑界本身的問(wèn)題，到了引起國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人重視的程度。換句話說(shuō)，這樣的課題研究，即使我們不做，相信也會(huì)有其他人做。

　　怪相

　　建筑師要么屈從要么出局

　　記者：領(lǐng)導(dǎo)瞎指揮的現(xiàn)象，目前在建筑領(lǐng)域很?chē)?yán)重嗎?

　　程泰寧：的確如此。我們做課題期間，不少建筑師談到自己經(jīng)歷時(shí)情緒都很激動(dòng)。其實(shí)大家感同身受。建筑畢竟有專業(yè)性的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，但現(xiàn)實(shí)情況是，“領(lǐng)導(dǎo)官越大，建筑水平就越高”，他說(shuō)了算嘛。

　　記者：建筑師無(wú)法保證獨(dú)立性?

　　程泰寧：在權(quán)力主導(dǎo)的背景下，作為建筑師，要么屈從，要么出局。你不聽(tīng)我的，有人聽(tīng)我的，反正就得按我說(shuō)的來(lái)。

　　記者：你也遇到過(guò)類似情況?

　　程泰寧：很多建筑界的年輕朋友會(huì)說(shuō)，我在這個(gè)位置上，會(huì)不會(huì)好一些，受到的干預(yù)少一些。是好一些，但真的好不了多少。很多時(shí)候也要妥協(xié)、讓步甚至放棄。

　　記者：這種例子多嗎?

　　程泰寧：不少。我給你舉個(gè)例子。

　　五六年前，在山西要做一個(gè)40萬(wàn)平米的建筑群，我做了兩輪方案，領(lǐng)導(dǎo)總是不滿意，說(shuō)希望有民族符號(hào)、中國(guó)元素，而且具體提示我要設(shè)計(jì)一個(gè)跟中央軍委、公安部大樓一樣的檐口和柱廊。我是個(gè)建筑師，有自己的專業(yè)立場(chǎng)和堅(jiān)持，后來(lái)只能選擇放棄。