中國(guó)風(fēng)景園林網(wǎng)：最近，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部發(fā)出《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南——低影響開(kāi)發(fā)雨水系統(tǒng)構(gòu)建》，從北京開(kāi)始，在全國(guó)推廣海綿城市建設(shè)。你怎樣看待海綿城市這個(gè)概念？低影響開(kāi)發(fā)模式(LID)是否能有效解決干旱缺水、水體污染及內(nèi)澇等城市水生態(tài)危機(jī)？

王沛永：海綿城市是一個(gè)倡導(dǎo)性的概念。不管取什么樣的名字，從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，低影響開(kāi)發(fā)模式(LID)是有效管理城市降雨的一種方式，盡管不能解決全部的水生態(tài)問(wèn)題，但可以起到有效緩解的作用。目前北方許多地區(qū)河道徑流是經(jīng)污水處理場(chǎng)處理過(guò)的中水，甚至流的是污水，根本原因就是雨水被過(guò)快排放了。根據(jù)推算，北京的雨水一天多就流入大海。這是城市化快速發(fā)展的結(jié)果。未開(kāi)發(fā)之前的華北地區(qū)都是農(nóng)田，沒(méi)有太大坡度，不管雨量多大，基本上不存在外排現(xiàn)象，一般都地下滲透，補(bǔ)充河道。城市化導(dǎo)致雨水無(wú)法滲透入土壤中，但在城市發(fā)展中巨大的工業(yè)、生活用水需求，不斷從地下抽取水資源，結(jié)果導(dǎo)致土壤中的水分迅速減少。城市化的另一個(gè)后果是，雨水迅速排入河道加劇了汛期致洪的危險(xiǎn)。

LID通過(guò)加強(qiáng)雨水滲透的方式，會(huì)降低河道風(fēng)險(xiǎn)，相比治理河道更具有治本的效果，對(duì)生態(tài)很有益。盡管對(duì)于短時(shí)間的大暴雨來(lái)說(shuō)，LID起到的作用有限，但可以很好地消納小規(guī)模的降雨。如果從全年降雨量來(lái)評(píng)估，別說(shuō)一年降50場(chǎng)雨，那么可以留住一半的雨水，綠地集雨設(shè)施雨水集蓄利用等設(shè)施

中國(guó)風(fēng)景園林網(wǎng)：逢大雨必澇,現(xiàn)在已成為很多大城市的通病。面對(duì)全球氣候異常,頻繁出現(xiàn)的暴雨,一些城市出現(xiàn)一定程度的內(nèi)澇是可以理解的,但我國(guó)大中城市廣泛、頻繁受淹,顯然說(shuō)明現(xiàn)有的排水系統(tǒng)存在一定的問(wèn)題。有關(guān)專家認(rèn)為，未來(lái)極端天氣將會(huì)越來(lái)越多，大的干旱和洪水將更加頻繁，城市建設(shè)勢(shì)必越來(lái)越受到嚴(yán)峻氣候的挑戰(zhàn)。

王沛永：LID不能避免自然災(zāi)害，但可以起到有效減災(zāi)的作用。如果內(nèi)澇已經(jīng)發(fā)生，城市管網(wǎng)都無(wú)法承受，那LID更不可能。除了減量的效果，我認(rèn)為在中國(guó)目前的情況下，LID在解決暴雨引起的雨源污染中的作用會(huì)比較顯著。美國(guó)對(duì)雨洪的管理，在上個(gè)世紀(jì)五六十年代采用的是修筑堤壩、水庫(kù)等工程方式，這跟中國(guó)現(xiàn)在的處理方式一樣。后來(lái)，他們發(fā)現(xiàn)，洪澇災(zāi)害不但沒(méi)有減少，反而成倍增加，因?yàn)樗畨巍⑺畮?kù)的修建趕不上城市發(fā)展增加的水量，同時(shí)也對(duì)生態(tài)環(huán)境造成嚴(yán)重干擾。于是，從七十年代開(kāi)始，美國(guó)開(kāi)始探索最佳管理實(shí)踐（Best Management Practices，BMPs）來(lái)進(jìn)行城市雨水徑流管理。BMP采用工程性（如滯留池、滲透設(shè)施、人工濕地、生物過(guò)濾和停留系統(tǒng)等），管網(wǎng)不需要再擴(kuò)容。修建一千平米的道路，保留40%的雨水；增加一千平米的屋頂，應(yīng)存儲(chǔ)60%的雨水。等暴雨結(jié)束，地面排干后，在慢慢排放存儲(chǔ)的雨水。雨水?dāng)y帶泥沙、懸浮物可在本地沉淀。實(shí)踐證明，BMP對(duì)減少暴雨徑流和雨源污染控制都有積極的作用，但是BMP需要大量的土地空間，對(duì)城市土地開(kāi)發(fā)來(lái)說(shuō)很不劃算，于是美國(guó)又開(kāi)始研究多點(diǎn)微觀暴雨控制策略LID。LID不需占用大塊的土地資源，而且在雨水徑流污染控制上BMP更有效。因?yàn)長(zhǎng)ID是先沉淀、后排放，雨水流動(dòng)速度比BMP系統(tǒng)更慢，

美國(guó)最先探索城市雨水徑流管理模式的其實(shí)是它的農(nóng)業(yè)和漁業(yè)部分。上個(gè)世紀(jì)五六十年代，美國(guó)的主要食用魚(yú)類大馬哈魚(yú)大量減產(chǎn)。經(jīng)研究發(fā)現(xiàn)，鮭魚(yú)從海洋洄游到內(nèi)陸淡水河后，不適應(yīng)淡水河的污染環(huán)境。河中懸浮物太多，堵塞了鮭魚(yú)的腮，并導(dǎo)致魚(yú)卵大量死亡。美國(guó)對(duì)于降低河流懸浮物的標(biāo)準(zhǔn)很苛刻。首先是沉淀，然后通過(guò)植物等方式進(jìn)行過(guò)濾。所以LID是在基于控制徑流污染的要求而研發(fā)的。

中國(guó)目前面臨的首要問(wèn)題是缺水，這是南水北調(diào)也解決不了的。北京地區(qū)的降雨量在上世紀(jì)80年代年約650毫升，現(xiàn)在的實(shí)際年降水量只有四五百毫升。除了氣候變暖等大氣環(huán)境變化外，降雨量的減少與土地水分蒸發(fā)量直接相關(guān)。土地缺乏水分，地下水位下降，也導(dǎo)致河流干涸。過(guò)去地下水位在5米左右，河道水由地下水滲透過(guò)來(lái)，非常清潔?，F(xiàn)在北京地下水漏斗很深，像海淀在70米左右。河流水主要由中水、工業(yè)用水和初次降水徑流構(gòu)成。中水富含營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)。實(shí)施LID，在土壤中留下一部分雨水，地下滲透，補(bǔ)充地下水，哪怕有一滴對(duì)生態(tài)也是好的。

目前國(guó)內(nèi)的河道治理以疏通、快速排水為主，為了不出現(xiàn)洪峰過(guò)高、潰壩等情況，通過(guò)硬化的方式增加河道光滑度。硬化和渠化破壞了微生物生長(zhǎng)的環(huán)境。大量的雨水在最短時(shí)間內(nèi)排入海中。從整體的生態(tài)環(huán)境來(lái)看，雨水管理實(shí)施越早越好。

目前在城市規(guī)劃中，給綠地留下的空間太少。跟歐美國(guó)家相比，綠地量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。一般的平原城市人均用地一百平米的指標(biāo)，實(shí)際上，根據(jù)城市綠地規(guī)劃要求，人均30平米綠地就很好了。這30米中還包括了分散在各種設(shè)施中的綠地。

所以，實(shí)施LID，建設(shè)海綿城市，這點(diǎn)綠地量是不夠的。如果按照歐美國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，阻力很大。需要從規(guī)劃上解決土地的利用，劃定流域區(qū)域，在保留居民設(shè)施之外，還能拿出多少地消納雨水。

市政叫雨水排放，海綿城市叫雨水管理，除非雨量過(guò)大，排放是管理的最后一種手段。主要以滲透。要從規(guī)劃層面上入手。比如計(jì)劃駐留10毫米的雨量，建筑和 存儲(chǔ)2毫米，還需要空地容納剩余的量。水進(jìn)入管道后，還可以再次匯聚地面。進(jìn)行凈化。以林業(yè)大學(xué)為例，在標(biāo)高和地面上有難度，無(wú)法把雨水解決，需要一塊地，將林大、農(nóng)大等周圍設(shè)施無(wú)法消納的雨水貯存起來(lái)，完成沉淀，攔截浮游物，多余的水量才考慮排放。城市匯水區(qū)域的逐級(jí)管理，可以減少河道流量、延時(shí)，最主要是減少?gòu)搅魑廴镜男Ч?。至?0%的懸浮物可以滯留，進(jìn)入地下水的以后可抽取再用。

40分鐘：城市需要拿出土地來(lái)做這件事。城市規(guī)劃部門是主導(dǎo)，因?yàn)槭忻褡霾涣?。四城市建成區(qū)。原來(lái)設(shè)計(jì)的綠地標(biāo)高高于排水管道，。在已建成區(qū)實(shí)行低影響開(kāi)發(fā)模式基本上沒(méi)多大成效。在新建區(qū)域或改造區(qū)域可以要求執(zhí)行雨水處理的標(biāo)準(zhǔn)，大這些區(qū)域在整個(gè)城市土地中占得比例較小。LID需要。

我對(duì)鮮明的支持的態(tài)度，但同時(shí)保持客觀的態(tài)度，在短期內(nèi)有較大效果是不太可能的。我認(rèn)為海綿城市的提法更多是面向未來(lái)的，

50分鐘：在歐美國(guó)家，為建設(shè)工程配備集雨設(shè)施，不但是法律要求，也是建筑、園林設(shè)計(jì)者的一種專業(yè)素養(yǎng)。我國(guó)的城市或園林專業(yè)，還是把排水問(wèn)題推給市政，但這個(gè)問(wèn)題目前已經(jīng)無(wú)法外推。內(nèi)澇的解決根本上還是依賴城市的管網(wǎng)建設(shè)。比如北京內(nèi)澇最嚴(yán)重的西三環(huán)，過(guò)去屬于蓮花池水系，地勢(shì)低洼，下雨時(shí)地面及管線水都向這里涌，所以近幾年西客站一帶年年澇?，F(xiàn)在處理的方法是在立交橋邊挖一個(gè)大型蓄水池，但這不是一個(gè)一勞永逸的解決方法，因?yàn)樗氐娜萘靠偸怯邢薜?，關(guān)鍵應(yīng)減少雨水往該地的輸出量。

蓮花池過(guò)去是一個(gè)自然湖泊，現(xiàn)在變成一個(gè)公園，公園方不希望未處理的雨水流進(jìn)湖內(nèi)，污染景觀用水。城市規(guī)劃部門應(yīng)該保留一些低洼地，一些非游覽性的綠地。要建設(shè)海綿城市應(yīng)從流域治理入手，把北京劃細(xì)分成若干小流域，在每一個(gè)小流域保留一些低洼地。比如學(xué)院路有一個(gè)容納雨水的涵洞，如果將涵洞轉(zhuǎn)化成綠地，進(jìn)入管網(wǎng)的雨水再次進(jìn)入地面，把問(wèn)題放在地表上層解決比在下層更容易，這是城市改造的原則。規(guī)劃部門不管地理環(huán)境、高岔變化，攤大餅式開(kāi)發(fā)應(yīng)改變，把原來(lái)的排水主干管規(guī)劃成綠線，作為永久保留地。中國(guó)城市是在農(nóng)田上開(kāi)發(fā)的，而歐美城市是在以樹(shù)林為主的自然環(huán)境上建立的，他們土地廣闊，易于選擇地形條件良好的地帶進(jìn)行建設(shè)，保留了低洼地、排水溝、林帶等天然蓄雨系統(tǒng)，其自然條件比中國(guó)城市優(yōu)越，所以規(guī)劃部門應(yīng)該有意識(shí)地重構(gòu)雨水生態(tài)。中國(guó)傳統(tǒng)的治雨與西方有不少相似之處，有很多值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)。比如農(nóng)村往往墊高村中央，在村口挖一個(gè)坑塘蓄水。雨水集蓄利用等設(shè)施,下沉式綠地，大型雨水調(diào)蓄坑池、結(jié)合城市規(guī)劃的低洼綠地、林地，建設(shè)可以調(diào)蓄雨洪的調(diào)蓄坑池。在建成區(qū)的改造比較困難，不過(guò)人行道改透水鋪裝是比較容易改的。透水磚如果能吸收2毫米的雨水，那么全年50場(chǎng)降雨，五分之一的雨水留下來(lái)，蒸發(fā)到空氣中，對(duì)水循環(huán)有可觀的影響。全做透水鋪裝的話強(qiáng)度不夠，但雨水能留一點(diǎn)就留一點(diǎn)，對(duì)生態(tài)是有意義的。

園林綠化行業(yè)能做到公園、綠地的雨水不外排，但是受土地空間的限制，貢獻(xiàn)是有限的。更多的工作依賴于各個(gè)單位、居住區(qū)、河道、水利、城市規(guī)劃部門等共同參與進(jìn)來(lái)。不管是海綿城市還是LID，都是需要大力宣傳、支持，但不要期待短期內(nèi)看到較大變化，要有長(zhǎng)期另外，在學(xué)校教育方面，要提高從業(yè)人員的專業(yè)能力。因?yàn)橛晁芾韺?duì)設(shè)計(jì)上有一個(gè)根本轉(zhuǎn)變，實(shí)施LID對(duì)園林設(shè)計(jì)上要求更加細(xì)致，增加很多工作量和工作難度。一方面，應(yīng)得到后續(xù)保障，需要一系列的規(guī)范法規(guī)和配備資金。另一方面，設(shè)計(jì)人員有技術(shù)儲(chǔ)備，施工人員能有質(zhì)量地實(shí)施。

1.  海綿城市建設(shè)的側(cè)重在于下滲。你認(rèn)為城市留住雨水、實(shí)現(xiàn)雨水資源化依賴哪些途徑？

2.  您提倡通過(guò)建立"源頭管理、分散排放"的"可持續(xù)城市雨水管理"，來(lái)解決城市水環(huán)境危機(jī)，與LID“緩排緩釋、源頭分散” 的設(shè)計(jì)理念有何異同之處？

3.  在您看來(lái)，可持續(xù)的雨水管理對(duì)改善城市人居環(huán)境有哪些可預(yù)見(jiàn)性影響？

4.  海綿城市建設(shè)顯然不是一個(gè)部門一個(gè)單位就能完成的。您認(rèn)為中國(guó)城市的雨水管理建設(shè)面臨哪些實(shí)施難題？

5.  園林綠化行業(yè)能從哪些方面為解決城市水危機(jī)貢獻(xiàn)力量？