工業(yè)化使真實(shí)的生活喪失意義

　　人物周刊：你覺得城市化最大的問題是什么？

　　王澍：城市化最大的問題主要還是在太快的工業(yè)化發(fā)展過程中，生活中本來是慢慢自然積累起來的東西，突然就變得沒有價(jià)值，你進(jìn)入一個(gè)很快的通道，所有東西都是為了一個(gè)比較功利的目的，就是要達(dá)到一個(gè)結(jié)果，這對(duì)人心的影響特別大。大規(guī)模的工業(yè)化實(shí)際上非常單一，它要快速，就必須用簡單復(fù)制的辦法，快速地繁殖下去。這套繁殖的做法對(duì)我們?cè)瓉砗苷鎸?shí)的生活是強(qiáng)烈的破壞。我們真正的生活是一點(diǎn)點(diǎn)出來，充滿了差別，非常豐富，也包含了你所有的回憶，積累起來是需要時(shí)間的。而現(xiàn)在這樣一種快速改變的辦法使一切喪失了意義。很多人喜歡討論傳統(tǒng)和現(xiàn)代的城市的關(guān)系，我更愿意討論某種真實(shí)的生活和快速制造、像方便面一樣的生活，這兩種生活的區(qū)別。

　　人物周刊：方便面一樣的生活是什么樣？

　　王澍：大生產(chǎn)其實(shí)是讓你反復(fù)浪費(fèi)、反復(fù)生產(chǎn)、反復(fù)消費(fèi)的一個(gè)過程。我就在想這個(gè)問題怎么解決。比如說我現(xiàn)在為什么會(huì)去思考土，因?yàn)榛炷两ㄖ幸粋€(gè)很大的問題，都需要有一個(gè)龐大的基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)對(duì)土壤有深度破壞性。任何地方造過一個(gè)現(xiàn)代化的大建筑，這個(gè)地方除了長野草之外，別的都不易長。是不是有一種不破壞土壤的建造方法，這是我現(xiàn)在感興趣的。

　　人物周刊：真實(shí)的生活是回歸傳統(tǒng)，還是從傳統(tǒng)中找到真實(shí)的狀態(tài)？

　　王澍：我主要是在找真實(shí)的狀態(tài)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)都回不去了。我們經(jīng)常把傳統(tǒng)理解為老東西、過去的東西。其實(shí)傳統(tǒng)是一個(gè)跟過去東西有關(guān)、但今天還圍著你的活生生存在的東西，不是已經(jīng)沒有的。這個(gè)活生生的東西在你身邊迅速消失，這才是大問題。

　　人物周刊：你說過最質(zhì)樸的手工藝包括那種材質(zhì)可以化解文化沖突，如何實(shí)現(xiàn)的？

　　王澍：我覺得這就是一種人心的轉(zhuǎn)變，因?yàn)槟阏嬲瞿欠N樸素、手藝的東西，都需要用心，需要讓你的內(nèi)心從喧囂當(dāng)中定神，匯攏到一個(gè)你眼前的事物當(dāng)中。我覺得這實(shí)際上是中國現(xiàn)在所有文化活動(dòng)最缺乏的意識(shí)和精神，我們都太關(guān)懷外部的東西，對(duì)自己手邊的東西不在意，它需要有這樣的轉(zhuǎn)變，就是從那種宏大的篇章、敘事當(dāng)中轉(zhuǎn)回來。

　　人物周刊：那么實(shí)現(xiàn)或者說起效了嗎？

　　王澍：這個(gè)明擺著就是已經(jīng)失憶了，大家的失憶不僅僅表現(xiàn)在過去的東西被摧毀，你可以看到，你真實(shí)的生活被摧毀，但我們幾乎看不到有人在憤怒。我記得哪個(gè)作家曾經(jīng)說過，當(dāng)大家遙遠(yuǎn)地看到死亡的時(shí)候，他會(huì)非常地激動(dòng)，會(huì)討論死亡。當(dāng)死亡真正來臨的時(shí)候，會(huì)特別平靜，沒什么反應(yīng)，因?yàn)樗呀?jīng)發(fā)生了。我覺得這就是中國所有的城市都在發(fā)生的事。不僅傳統(tǒng)已死，我們真實(shí)的生活，基本上都在死亡的邊緣。

　　人物周刊：我們的城市面對(duì)的最大挑戰(zhàn)是什么？

　　王澍：當(dāng)代中國，一切都在發(fā)生改變。我們所有的城市都在過去十幾年時(shí)間里擴(kuò)大了10倍。你可以看一下、研究一下中國城市的地圖，幾乎每個(gè)城市都發(fā)生了這樣的變化。我們今天在中國所經(jīng)歷的是人類歷史上前所未有的。像現(xiàn)代建筑這種高樓大廈是西方一小撥人的理想，這種東西在西方從來就沒有能夠真正大行其道過。前兩天我在南非的世界建筑師大會(huì)上發(fā)言的時(shí)候說，現(xiàn)代建筑的先驅(qū)們，現(xiàn)在應(yīng)該是在放懷大笑，因?yàn)樗麄冊(cè)?jīng)描述過的未來遠(yuǎn)景，在中國徹底地實(shí)現(xiàn)了。只不過這個(gè)實(shí)現(xiàn)的后果好像有點(diǎn)恐怖。西方有一個(gè)詞叫作monster，怪獸，中國現(xiàn)在所有的城市都充滿怪獸。

　　人物周刊：建筑和人之間最理想的關(guān)系是怎樣的？

　　王澍：建筑是人生存里的一大塊內(nèi)容，但在今天這樣一種現(xiàn)代化的制度里，可能除了農(nóng)民還有一點(diǎn)機(jī)會(huì)和權(quán)利可以在自己家里弄，基本上，一般城市里的人既沒有這個(gè)權(quán)利，又沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，可能剩下一點(diǎn)點(diǎn)權(quán)利就是搞一下自己家里面的這點(diǎn)室內(nèi)裝修，所以大家那么狂熱地在家里做裝修，這是你最后的一點(diǎn)權(quán)利和機(jī)會(huì)。對(duì)外面的建筑、整個(gè)城市的環(huán)境，你幾乎沒有說話的余地，沒有權(quán)利，你不參與。你被動(dòng)地被安置，就像是別人都替你設(shè)計(jì)好，你只不過是需要填充的內(nèi)容。