李迪華：北京大學(xué)景觀(guān)設(shè)計(jì)學(xué)研究院副院長(zhǎng)、副教授。

　　您認(rèn)為社交的城市與宜居的城市之間是怎樣的一種關(guān)系？

　　李迪華（以下簡(jiǎn)稱(chēng)李）：交往的城市應(yīng)該是所有城市的必要條件，但它只是宜居城市的一個(gè)充分條件。只有能做到為所有人提供充分交流機(jī)會(huì)的城市才可能是宜居城市。而且這種交往應(yīng)該是跨越階層的，是一種所有人都能平等交往的狀態(tài)。

　　我有一次去安徽一個(gè)十幾萬(wàn)人口的縣城和副縣長(zhǎng)一起在城里走，遇到散步的市民，他們和副縣長(zhǎng)打招呼“來(lái)了！”副縣長(zhǎng)回答“來(lái)了！”這特別樸素的兩個(gè)字，就反映出城市居民之間非常親近的一種關(guān)系，我覺(jué)得這兩個(gè)字背后表達(dá)的就是城市中人與人之間應(yīng)有的一種關(guān)系。還有新疆的石河子市民廣場(chǎng)，原本廣場(chǎng)周?chē)幼^(qū)不多，人氣不足。后來(lái)，政府就將一半的市民廣場(chǎng)改造成了一個(gè)夜市，老百姓可以自由地在那里擺攤，每天晚上10點(diǎn)至12點(diǎn)城市主干道封閉變成步行道，這座城市就變成一個(gè)非常有趣的交流空間。

　　所以城市無(wú)論從規(guī)劃、設(shè)計(jì)和管理方面都應(yīng)該努力主動(dòng)去創(chuàng)造這種交流的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在更多的實(shí)際情況是，不少城市總是以生態(tài)的名義、道德的名義、歷史文化和品位的名義搞各種大尺度的形式主義建設(shè)，無(wú)視公眾最基本的交往心理需求。

　　您剛剛所講述的兩個(gè)案例都是來(lái)自小城市，對(duì)于北京這樣的大都市，社會(huì)交往存在怎樣的問(wèn)題？

　　李：城市生活的顯著特點(diǎn)是我們的家務(wù)勞動(dòng)工具化、社會(huì)化之后，閑暇的時(shí)間增多。洗衣被洗衣機(jī)代替，超市里有干凈的蔬菜，還可以送貨上門(mén)。我們可以利用的閑暇時(shí)間實(shí)際上卻并沒(méi)有增多，因?yàn)榇蟪鞘械耐ㄇ跁r(shí)間很長(zhǎng)，節(jié)省的時(shí)間卻又都浪費(fèi)在了路上。大部分人能夠拿出來(lái)到自己所居住的社區(qū)進(jìn)行公共交往的時(shí)間很有限。每個(gè)人回到家中就已經(jīng)精疲力竭了，能夠做的也就是填飽肚子，然后睡覺(jué)。第二天再匆匆忙忙地趕去上班，所以跟鄰居見(jiàn)面的時(shí)間也就只在電梯里，在離開(kāi)小區(qū)的公交站。若你貿(mào)然打招呼，對(duì)方可能不會(huì)搭理你，可能還會(huì)以為你心懷不軌。這些問(wèn)題夾雜在一起，變成了生活在大城市中人們思想觀(guān)念的負(fù)擔(dān)，不少人對(duì)交往存在恐懼感，不熱衷于和周?chē)罹嚯x最近的鄰居們交往，成為大城市居民的生活習(xí)慣，進(jìn)而人們普遍地認(rèn)為大城市人情冷漠—這只不過(guò)是一種表象，不反映人們內(nèi)心真實(shí)的想法和需求。

　　城市居民越來(lái)越“宅”，是因?yàn)槿藗儗?duì)交往的需求降低了嗎？

　　李：因?yàn)樯畹谋憷?，從某種意義上減少了人交往的機(jī)會(huì)。宅的人并不一定缺乏交往，只是現(xiàn)實(shí)中的交往變成了網(wǎng)絡(luò)交往，從這個(gè)意義上講，是科技發(fā)展促使了社會(huì)分化。宅也是一種替代，面對(duì)面的交往被網(wǎng)絡(luò)的交往所替代。此外，生活在大城市的人們往往對(duì)交往懷有恐懼感。通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的交往不存在面對(duì)面交往的風(fēng)險(xiǎn)。網(wǎng)絡(luò)交往有積極的一面，在一定程度上是一種有益的補(bǔ)充，但不能夠替代面對(duì)面的交往。城市建設(shè)絕不能因?yàn)榇蠹矣芯W(wǎng)絡(luò)交往、交流就認(rèn)為可以忽視城市公共交往空間、場(chǎng)所的建設(shè)。實(shí)際上，一些社會(huì)經(jīng)濟(jì)特別發(fā)達(dá)的國(guó)家，對(duì)網(wǎng)絡(luò)交往采取保留態(tài)度的人越來(lái)越多。如丹麥，很多人手機(jī)號(hào)只有自己家人或者特別要好的朋友才知道，手機(jī)號(hào)一般是不用于工作的，研究生打自己的導(dǎo)師手機(jī)總是誠(chéng)惶誠(chéng)恐。

　　這里存在一個(gè)心理學(xué)的問(wèn)題，比如一個(gè)人單獨(dú)去爬山，在荒野遇到一個(gè)不認(rèn)識(shí)的人，彼此都肯定更樂(lè)意講幾句話(huà)。人頭攢動(dòng)的城市街道上，一般不會(huì)發(fā)生這種情況。

　　從城市設(shè)施建設(shè)情況看，越是低密度的小區(qū)，公共服務(wù)設(shè)施越完善，能為居民提供更多的交往的機(jī)會(huì)。越是高密度的居住小區(qū)，居民交往需求密度越高，相應(yīng)設(shè)施卻普遍越少，這是城市建設(shè)的不足。

　　此外，今天的社區(qū)管理是行政化的。城市社區(qū)是最低一級(jí)的行政機(jī)構(gòu)，本來(lái)應(yīng)該是居民自發(fā)的、自我管理的社區(qū)機(jī)構(gòu)，常常被理解“管人”的或者城市基層福利機(jī)構(gòu)，彼此缺乏平等互信，因而都不會(huì)主動(dòng)做促進(jìn)社區(qū)各個(gè)層次人群交往和促進(jìn)社區(qū)融合的事情。今天城市社區(qū)管理工作，一定程度上可以說(shuō)是本末倒置。