主持人：能否列舉一些這方面的例子？

　　季元振：在歐洲，由于戰(zhàn)亂和“蠻族”的統(tǒng)治，人為的原因才造成了羅馬教堂的衰落和死亡。中世紀(jì)歌特教堂的興起伴隨著封建神權(quán)的獨裁，但是由于天主教和基督教的存在，所以，哥特教堂仍然保留至今。類似的情形中國社會同樣存在。中國木構(gòu)建筑的藝術(shù)水平在唐朝達(dá)到了頂峰，但至今仍保留著僅存山西五臺山佛光寺、南禪寺兩處佛殿（因皇帝不信佛，會昌顯德兩次“滅法”，下令將所有佛殿毀滅。佛光寺、南禪寺因地處深山老林，政令不通，才免于“死刑”）；其余除自然災(zāi)害破壞外，大多是被戰(zhàn)爭和人為原因故意所致。如20世紀(jì)北京城的改造和文化大革命不知中斷了多少中國建筑的“壽命”。當(dāng)今新農(nóng)村的建設(shè)又不知毀去了多少有價值的傳統(tǒng)城鎮(zhèn)、村落和精美的傳統(tǒng)建筑。

　　主持人：這種人為對建筑生命的破壞，給我們怎樣的教訓(xùn)？

　　季元振：由于社會的進步，有些原有建筑的功能不能適應(yīng)，而且這些建筑歷史和文化的價值不大，需要重建，這是正常的規(guī)律。但是很多情況不是如此，前述中國建筑中發(fā)生的現(xiàn)象都是屬于人為的破壞，是因為人們的無知和狹隘所造成的。這是我們應(yīng)該記取的教訓(xùn)。

　　中止建筑生命的另一個原因，就是建筑初建時期的質(zhì)量和對該建筑壽命的預(yù)期以及城鄉(xiāng)建設(shè)規(guī)劃的前瞻性問題。上個世紀(jì)七、八十年代所建建筑現(xiàn)已毀掉不少，大多是由上述原因所致。所以建筑的壽命是與建筑所處城市的規(guī)劃的“穩(wěn)定性”與“持久性”相關(guān)。一個民族建筑壽命的長短反映的是這個民族在基本建設(shè)問題上的“科學(xué)性”和對建筑壽命的“期望值”；在這方面中國傳統(tǒng)文化與西方相比存在很大的不同。

　　主持人：就建筑壽命期望值，中西方文化傳統(tǒng)存在哪些差異？

　　季元振：由于中西方在建筑文化觀念上的不同，反映在建筑壽命問題上，即對建筑的“耐久性”問題的看法和對建筑壽命的“預(yù)期”，兩種文化存在很大差異。

　　一般中國的老百姓由于長期的貧困，認(rèn)為建筑的目的，就是為了遮風(fēng)雨、避寒暑，沒有過高的要求。由于幾千年來朝代的不斷更迭，中國百姓歷來慣于生活在戰(zhàn)亂、動蕩的環(huán)境之中，所以他們對建筑壽命的期望是不高的。中國的封建皇朝，長的300多年，短的幾十年，甚至幾年，這種更迭，大多以“武力勝負(fù)”的形式出現(xiàn)。戰(zhàn)爭中，縱火燒房是最常用的辦法，據(jù)傳，項羽反秦，火燒光了“阿房宮”，所以連皇上建筑的壽命都不太長，何況民間的建筑呢？政局的多變，即使是社會的上層，所謂官宦人家，其命運也掌握在皇權(quán)之手，往往是朝不保夕。今日的王公貴胄，明日可能就是階下囚。而且在這種封建統(tǒng)治之下，一人犯法株連九族，抄家和沒收房產(chǎn)是必然的措施?！都t樓夢》所描述的賈府就反映著中國社會特有的這種現(xiàn)象。這與歐洲社會歷史上，存在著一個相對穩(wěn)定的貴族社會的情況有所不同。在這種社會結(jié)構(gòu)下，誰還會奢求建筑的永恒呢？

　　主持人：影響中外建筑不同發(fā)展水平的社會文化因素還有哪些？

　　季元振：大型公共建筑功能和技術(shù)復(fù)雜，是建筑進步的“領(lǐng)頭羊”。由于我國長期自給自足的小農(nóng)經(jīng)濟，中國人的社會結(jié)構(gòu)是圍繞著家族的血緣關(guān)系而建立起來的。民眾的交往大多以家族為中心。因此，中國傳統(tǒng)建筑中缺乏歐洲那樣的社會性的大型公共建筑，加之封建統(tǒng)治對人性的壓抑，更使得大型公共建筑的類型在中國不能得到發(fā)展。中國傳統(tǒng)建筑失去了這個“領(lǐng)頭羊”,也是造成中國建筑的營造技術(shù)在封建社會不能進步的重要原因。

　　但是在西方社會,從埃及神廟開始,希臘神廟、羅馬神廟、拜戰(zhàn)庭教堂、哥特教堂、東正教教堂、宗教改革后的教堂，一路走來，歐洲建筑在古代的發(fā)展中一直有著一只“領(lǐng)頭羊”在領(lǐng)跑，這就是宗教建筑。緊跟其后的是歐洲的公共建筑，這就是希臘劇場、羅馬斗獸場、交易所、公共浴室等，到了文藝復(fù)興之后，資產(chǎn)階級開始登上歷史舞臺，公共建筑的類型就更加豐富了。劇院、銀行、法院、交易所、工廠、火車站、碼頭等為資本主義發(fā)展和為資產(chǎn)階級服務(wù)的建筑都陸續(xù)產(chǎn)生。

　　主持人：這些差異性，對中西建筑壽命及預(yù)期有哪些具體影響？

　　季元振：宗教建筑一直是西方社會最為重要的建筑類型，西方建筑傳統(tǒng)文化中，一直包含有宗教建筑文化的內(nèi)容。我以為，以下幾點是與中國建筑傳統(tǒng)文化很不相同的。

　　一是西方人追求建筑壽命的永恒性。這種永恒性是因為宗教建筑不是為人的居住而建造，而是為神或者上帝而建造的。因為他們認(rèn)為上帝是永恒的，所以建筑也同樣追求永恒。不管政權(quán)如何更迭，宗教建筑是不會被破壞的，除非是戰(zhàn)爭。

　　二是為了永恒，建筑的結(jié)構(gòu)安全性必須放在建筑諸要素的首位。“堅固”成了建筑三要素之首。

　　三是因為對建筑壽命的高期望值，所以歐洲大多數(shù)建筑都選擇石材作為主要的建筑材料。

　　四是為了追求建筑的永恒，也是由于對宗教建筑壽命的預(yù)期值高，所以歐洲工匠在建造時，慢工出細(xì)活，把建造的質(zhì)量放在首位，從不搶工。例如西班牙高迪設(shè)計的“神圣家族教堂”從19世紀(jì)末開始建造，至今已一百多年，還需多少年才能建成也不知道。一個建筑的建造要花費一、兩百年，證明了建造者對建筑壽命的預(yù)期，起碼在千年以上。

　　五是中國傳統(tǒng)建筑主要是居住類的建筑。因為人的壽命的短暫，再加上中國社會的長年的不穩(wěn)定，中國人希望尋找快速建造的方法，中國人傳統(tǒng)的木構(gòu)就是最好的方法。預(yù)制裝配體系和快速建造，成了中國建筑文化的重要部分。中國的皇權(quán)使得中國工匠只能因循守舊，一旦皇室已經(jīng)建成，任何建筑都不能超越它。中國的封建統(tǒng)治不利于發(fā)展中國工匠的創(chuàng)造精神。

　　主持人：這兩種不同的建筑文化傳統(tǒng)，對我們今天科學(xué)的選擇和確立建筑物的生命預(yù)期有何啟示？

　　季元振：要選擇對建筑物壽命的預(yù)期，首先應(yīng)有一個長期穩(wěn)定的城市規(guī)劃。如果城市規(guī)劃是穩(wěn)定的，我們提高建筑物壽命才有意義。近年來，大批新建的建筑被毀，其原因就是由于規(guī)劃的改變。北京建都之時，若聽從梁思成、陳占祥先生的《建議》，尊重前人對北京城的規(guī)劃，保留整個北京古城，其意義之大是無法比擬的。規(guī)劃的延續(xù)性不僅關(guān)系到幾幢建筑的壽命，而且關(guān)系到整個北京古城的壽命，關(guān)系到幾千年傳統(tǒng)建筑文化的傳承問題。

　　歐洲人在城市規(guī)劃上的“科學(xué)性”、“前瞻性”、“穩(wěn)定性”是最值得我們學(xué)習(xí)的。如彼得堡，是一個18世紀(jì)初（1703年）才開始準(zhǔn)備建設(shè)的新城，迄今只有300年的歷史。300年來，俄國人堅持著彼得大帝時代當(dāng)初規(guī)劃的設(shè)想，經(jīng)過一代代城市管理者、規(guī)劃師和建筑師的努力，使彼得堡成為了世界最美的城市之一。對規(guī)劃的尊重既是對前人的尊重，也是為了阻止建筑的大拆大建。彼得堡300年來所建之重要建筑都得到很好保存，其建筑風(fēng)格都有創(chuàng)新，成為了彼得堡的石頭的史書。我相信他們對這些重要建筑的壽命預(yù)期，大約是千秋萬代。

　　再來看一個新城，巴西的巴西利亞。這個城市是上個世紀(jì)50年代才開始規(guī)劃建設(shè)的，當(dāng)時的巴西總統(tǒng)為了發(fā)展中部經(jīng)濟，決定遷都至巴西利亞。該城市由巴西建筑師尼邁耶所負(fù)責(zé)規(guī)劃設(shè)計的。50年來，城市完全按照規(guī)劃建設(shè)，任何一屆政府都尊重這個規(guī)劃。這也是實現(xiàn)規(guī)劃設(shè)計的“穩(wěn)定性”的前提。由于規(guī)劃設(shè)計的“科學(xué)性”和“前瞻性”，這個美麗的城市，已經(jīng)被聯(lián)合國科教文組織定為文化歷史名城。50年已經(jīng)成為“歷史”！

　　主持人：不同的生命預(yù)期會影響到對待建筑的不同態(tài)度，您能否解釋一下？

　　季元振：凡建設(shè)都要投入，追求每次投入的最大產(chǎn)出是現(xiàn)代工程設(shè)計的最重要的原則。每每看見當(dāng)今中國大拆大建的現(xiàn)狀，你難道不心疼嗎？歐洲人搞建筑工程，因為對工程壽命預(yù)期長，所以從不急急忙忙、慌慌張張。我曾經(jīng)在倫敦看見他們在蓋一幢鋼筋混凝土框架的建筑，幾個月過去了，房子仍然那樣，好像沒有進展。到歐洲去旅游，路邊常會遇見工人在修路，那個細(xì)致勁兒，讓你目瞪口呆。這是因為修好的路要質(zhì)量第一，他們希望能用很多年。小時候，有個電影“華沙一條街”， 描寫二戰(zhàn)時，波蘭人民地下抵抗組織反德國法西斯侵略者的故事。電影給我留下最深刻印象的場景，就是華沙的地下城市排水系統(tǒng)的堅固與發(fā)達(dá)，不僅華沙如此，歐洲很多城市都是如此。地下管線被稱作是城市的良心。這就是歐洲城市的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，反映的是他們追求城市建設(shè)的一勞永逸。