從來沒有這么多機構(gòu)想頒獎給王澍——當他獲得普利茲克建筑獎后，他們蜂擁而來。能推掉的，王澍盡量推掉，只是偶爾配合。

　　2012年10月，王澍去美國接受《華爾街日報》頒給他的“2012年全球創(chuàng)新人物獎”。

　　領獎的時候，他順便去了一趟紐約大都會博物館——那地方他已去過多次，每次都有新收獲。這回正在展覽繪畫上的中國園林，他看到了三十一幅文徵明畫的拙政園中的八幅，和一張北宋時期佚名的園林大畫，“難得一見”。

　　“每回出去旅行，心里都在滴血。”王澍對記者記者說：“好東西都留在國外了。”他自詡“后鋒建筑師”想從這些傳統(tǒng)繪畫里探索未來。

　　王澍對“先鋒”的定義是“跟著國外最新的潮流跑”：“但面對傳統(tǒng)這個問題，包括國外有探索性的建筑師，都無從下手。我覺得后鋒比先鋒更有挑戰(zhàn)性。"

　　別人忙著接項目、建地標的時候，王澍在工地上和工人們打了十年交道。

　　“找不到潮流的方向時，他們就要來看一看王澍在干什么。”王澍習慣了不著急，他清楚自己“在中國建筑界一直有個特殊的位置”，“當所有人都忙完了，想安安靜靜討論點深度的東西時，就會找到我。”

　　普利茲克獎讓他終于從各類質(zhì)疑中抽離，轉(zhuǎn)而身價倍增，不少地產(chǎn)商都希望能找來王澍設計，至少是“掛個名字”。

　　“這并不等于他不要錢，也不等于他抗拒商業(yè)設計。”許江對記者記者說。

　　王澍也做過商業(yè)建筑——杭州的“錢江時代”公寓。但大多數(shù)時候，王澍還是會像以前那樣推掉那些地產(chǎn)商：“我做不到像有些人，既能在賺錢的圈子里頭混一圈，又跑回非賺錢的圈子里混一會兒。我沒有這么高的智商。”

　　除了土特產(chǎn)，還有什么是純中國的？

　　記者：你曾說北京、上海不是你心目中的中國，它們什么時候開始不是的？

　　王澍：我們整個一百年的變革，目的就是為了讓中國變成另外一個我們想象中的國家。

　　這個國家不管是資本主義的版本，還是共產(chǎn)主義的版本，都是西方模式。打造到現(xiàn)在，我覺得很成功，它基本上可以不叫中國了。當一個國家失去文化屬性的時候，你就失去了扎根在文化里的基本的感覺和尊嚴。

　　記者：在尋找“中國”的過程中，有沒有可借鑒的例子？

　　王澍：有一句國外媒體的話，對我很刺激。它說，中國是在現(xiàn)代對世界文化沒有貢獻的國家。

　　日本也曾經(jīng)過大量的現(xiàn)代化破壞，但總有一批人知道有些東西是要堅持的。堅持到現(xiàn)在，人們會說，這種汽車一看就是日本的。但英國的評論說，即使它能做出全世界最好的汽車、電視、電冰箱，整個西方站在文化的高度上，對日本是不尊重的。只有當日本在時裝、建筑、電影幾個領域里獲得國際性承認的時候，他們才獲得了西方的尊重。因為你在現(xiàn)代文化里有貢獻。反觀中國，除了土特產(chǎn)，你在世界上找不到哪類現(xiàn)代產(chǎn)品是中國的。

　　記者：你還有一個說法很有意思，文化革命其實進行了一百年。

　　王澍：所有的為新而新、人和人之間基本禮儀情感的喪失，互不尊重、不信任，都是文化革命的結(jié)果，到現(xiàn)在還沒消失。包括謊言和假話，如果給這個時代一個尖刻的定義，就是一個以謊言為主體的過度商業(yè)的時代。像商業(yè)廣告，大家已經(jīng)把它當成了常態(tài)，非常可怕。而光鮮的建筑，就類似于謊言。

　　我?guī)鹤訁⒓忧嗌倌隀C器人比賽。去了市里一個公共建筑，發(fā)現(xiàn)好奇怪，這么巨大光鮮的建筑，進入地下車庫的道路是如此混亂，被很多隔離墩切割成像迷宮一樣。它原來的設計是合理的，但在使用中沒有足夠的人力做日常維持。這么巨大的空間，他們從沒想過這種奢侈的設計，需要管理和維護。這種造法，得有一百個“仆人”才能維持它的狀態(tài)。只請一個“阿姨”，怎么維持？

　　記者：你曾批評過梁思成，批評的核心是什么？

　　王澍：梁思成其實是個對中國傳統(tǒng)傾注了很多心血的人。但他面對兩個不同類型的文明，卻用治西方建筑史的方法來治中國建筑史。這方法對中國建筑的終結(jié)是有致命性的。他采用西方建筑史當時比較主流的方法——以帝王將相為核心的建筑史，事實上西方建筑史的做法也不完全是那樣。這就使中國的民間建筑完全不在他所討論的建筑史范圍內(nèi)。但我們又以他的觀點制定了建筑文物保護法，導致每個城市只保留幾處著名的傳統(tǒng)大建筑就可以了，其他都拆了。

　　你可以看到，治史的方法對現(xiàn)實會有什么樣的影響。

　　監(jiān)獄式建筑、醫(yī)院式建筑

　　記者：象山校區(qū)選址的時候，你堅決拒絕大學城？

　　王澍：大學城這類聚落的原型，是在19世紀歐洲出現(xiàn)的。當時為了在短期內(nèi)，快速解決大量人口涌入城市的問題，就需要一些模式，這類模式叫巨型監(jiān)獄模式。他們從監(jiān)獄建筑找到靈感，從而能夠高密度、有效率地組織大量的人，又能保證他們的穩(wěn)定和安全，不出事。

　　為了解決那么多人的集體生活，人們總要尋找這樣的模式：監(jiān)獄、醫(yī)院、工廠、養(yǎng)雞場、養(yǎng)豬場。

　　整個的現(xiàn)代主義建筑，都是以醫(yī)院這樣的地方做原型的：大玻璃、窗明幾凈、陽光燦爛，非常健康。我做的建筑都是有點臟的，但只有這類有點臟的東西，它和自然才是真正可以融合的。

　　象山校區(qū)這個地方類似于村落，當然傳統(tǒng)的中國村落建筑，沒有這么大的。我在這么大的建筑面積下，把傳統(tǒng)的感覺找回來，實際上是介乎城鄉(xiāng)之間的實驗。一方面，它為新城市建設，探索和我們傳統(tǒng)生活方式有關的模式。另一方面，它也為中國鄉(xiāng)村建設，探索比較偏向于城市化方向的模式。我希望用它來彌補中國城鄉(xiāng)建設分裂的問題。

　　記者：但是它對空間的要求非常大，而我們處于人口密集的狀態(tài)。

　　王澍：它有點特殊。我們學校的老師就抱怨，你為什么把房造得那么密？中國的大學，建筑和建筑間會拉好寬的距離。我們所有的建筑都沿著學校邊界，按照國家規(guī)范允許的最近間距，高密度建造。然后留出中間的風景，風景的出現(xiàn)是以建筑的密度為代價的。反過來，密度很重要。傳統(tǒng)城市的密度，都比現(xiàn)在的城市要大。你去老村落看，街道都很窄，建筑非常密集。不像現(xiàn)在，高樓大廈，中間有巨大的空間，綠化、種樹。

　　這種模式，我稱為郊區(qū)模式。經(jīng)過西方建筑上百年的實驗，被證明它形成不了城市的感覺。因為它缺乏密度后，就形不成基本的城市生活了，它更像某個城郊的睡城、居住地。你從一棟樓走到另一棟樓，累死你。在中國南方，暴日驕陽下，你會發(fā)現(xiàn)這樣是沒法生活的，就像迪拜，那沒有辦法步行的，因為太熱了。除非你坐著有空調(diào)的汽車，從一個樓開到另外一個樓。

　　這類城市，我不認為它能叫做城市，我稱之為反城市。