非常城事--評(píng)《采訪本上的城市》
2008-07-08 00:57:20 作者：涂涂 來(lái)源：新京報(bào) 瀏覽次數(shù)：
尋找城市與人的和諧相處之道
《城記》熱銷五年后，新華社記者王軍再次推出力作《采訪本上的城市》。與之前《城記》一書著重于宏觀層面的敘事不同，此次作者將筆力滲透到中觀與微觀層面，繼續(xù)來(lái)反思現(xiàn)代主義城市規(guī)劃和中國(guó)式的造城運(yùn)動(dòng)。
全書由一個(gè)個(gè)故事連綴而成，故事與故事之間，情節(jié)上的聯(lián)系或有或無(wú)，思路連綿卻也獨(dú)立成章，記錄著在激流勇進(jìn)的城市化過(guò)程中，城市這一空間實(shí)體（街道、街區(qū)、居民等）的生死毀滅和悲痛哀傷。
□書評(píng)人 涂涂
五年前，王軍出版《城記》，當(dāng)時(shí)可能連他自己都沒(méi)有想到，這本書會(huì)產(chǎn)生那么熱烈的反響。一時(shí)之間，關(guān)心建筑的讀者，關(guān)心城市建設(shè)的讀者，懷念逝去文化的讀者，熱愛(ài)老北京的讀者，似乎都在談?wù)摗冻怯洝?，一本書，承載了不同人群的如許關(guān)懷，回想起來(lái)，實(shí)在也是歲月之重了。
城市與建筑的非常之事
如今五年過(guò)去，王軍帶來(lái)了《采訪本上的城市》。因?yàn)槭菆?bào)道的結(jié)集和擴(kuò)充，這本書不像《城記》那樣只是把焦點(diǎn)放在北京，篇章之間，也偶有重復(fù)，略略少了些整體的邏輯感。不過(guò)平心而論，比之《城記》，《采訪本上的城市》要深入得多，視野更是與前者不可同日而語(yǔ)。而且比之《城記》對(duì)過(guò)往的懷念與清算，《采訪本上的城市》對(duì)當(dāng)下的焦慮和吶喊、對(duì)未來(lái)的期許與熱情，也要來(lái)得現(xiàn)實(shí)得多。但是有可能正是因?yàn)樗纳疃群蛷V度，《采訪本上的城市》大概不會(huì)再像《城記》那樣成為一時(shí)的熱門話題了，當(dāng)然，除了書本身的變化之外，中國(guó)、尤其是北京的城市生態(tài)正在顯示出好轉(zhuǎn)的跡象，也是讓王軍這本書顯得有點(diǎn)像老生常談的原因之一。不過(guò)需要注意的是，雖然最近幾年，關(guān)于城市建設(shè)和規(guī)劃的反思越來(lái)越多，世界范圍內(nèi)興起的旨在回歸老城市文化的“新都市主義”也正在波及到中國(guó)，包括王軍本人也對(duì)城市的未來(lái)表示出積極的期望，但不可忽視的現(xiàn)實(shí)仍然是，我們的城市，仍然由巨大的馬路構(gòu)成，我們的出行，也依然越來(lái)越依賴于汽車和石油，而在大眾層面，我們到底需要一個(gè)怎么樣的城市，也依然沒(méi)有形成真正的共識(shí)。所以，在如此的語(yǔ)境之下，借助王軍的新書，舊調(diào)重彈，怕不是沒(méi)有意義的事情。
《采訪本上的城市》里，王軍用“非常城市”、“非常計(jì)劃”、“非常規(guī)劃”、“非常建筑”、“非常拆遷”五個(gè)刺眼的大標(biāo)題表達(dá)出對(duì)現(xiàn)實(shí)的焦慮。用他在序言《常與非常之間》的話來(lái)說(shuō)，“非?！钡摹俺！?，就是“常識(shí)”的“?！?，這么看來(lái)，這些“非常”的章節(jié)，談?wù)摰谋闶悄切┻`背常識(shí)的城市計(jì)劃和建筑了。五個(gè)“非常”，定下了一本書批評(píng)的基調(diào)，王軍說(shuō)，這是他記者的職業(yè)決定的，“總是好奇非常之事，也是這個(gè)職業(yè)惹一些人生氣的原因”。
“新都市主義”的解決之道
不過(guò)《采訪本上的城市》大概不會(huì)真的惹很多人生氣，雖然記者王軍以批評(píng)為自己的天職，但在這本書的寫作過(guò)程中，他其實(shí)還是在轉(zhuǎn)型成為學(xué)者，就像他的美國(guó)前輩簡(jiǎn)?雅各布斯一樣。而作為學(xué)者，王軍需要解決的不是批評(píng)，不是焦慮，而是建設(shè)。所以，《采訪本上的城市》，它的核心理念，就是介紹新都市主義，介紹這一早已在西方廣泛開展的運(yùn)動(dòng)，介紹它對(duì)中國(guó)城市正在和將要發(fā)生的影響。
“新都市主義”不是新鮮事，20多年前，它就在美國(guó)發(fā)軔了。簡(jiǎn)單定義“新都市主義”并不容易，這是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的理論系統(tǒng)，用非專業(yè)的語(yǔ)言來(lái)概括它的主張，可能包括以下幾個(gè)方面：鑒于現(xiàn)代主義國(guó)際風(fēng)格與大都市結(jié)構(gòu)的衰落，應(yīng)該以小群落建構(gòu)方式尋回往日親切的市民生活空間，包括人性尺度的街道、鄰里關(guān)系、公共建筑與公共空間。一句話，新都市，指向的是老式生活，把城市的尺度，重新以“人”來(lái)作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。雖然作為一種美國(guó)城市規(guī)劃流派，“新都市主義”在其他地方的實(shí)踐多多少少有些水土不服，雖然“新都市主義”在過(guò)去幾年間只是被中國(guó)的地產(chǎn)商作為一個(gè)新鮮的營(yíng)銷概念，根本沒(méi)有多少實(shí)際內(nèi)容，但不可否認(rèn)的是，“新都市主義”所批判的現(xiàn)代主義機(jī)械化城市風(fēng)格和以城市內(nèi)部高速路為特色的大都會(huì)，確實(shí)正在衰落之中，而“新都市主義”提出的生活理念，也越來(lái)越被更多的人接受。王軍歷數(shù)波士頓的世紀(jì)大開挖（把橫貫城市的高架橋改到地下，地面改回老式社區(qū)和花園）、奧爾良的老城保護(hù)等事件，關(guān)注的也正是在這新的思潮之下，城市與人關(guān)系的轉(zhuǎn)變與發(fā)展。
就像王軍在書里面強(qiáng)調(diào)的那樣，中國(guó)的城市進(jìn)行時(shí)是一個(gè)復(fù)雜的混合體?？虏嘉饕淼默F(xiàn)代主義并沒(méi)有完全退出歷史舞臺(tái)，機(jī)械化的小區(qū)規(guī)劃還在繼續(xù)上演，對(duì)大馬路的追求也并沒(méi)有終結(jié)，不但大城市的環(huán)路越修越多、越修越大、越修越堵，小城市也以大馬路為榮。但與此同時(shí)，街區(qū)的復(fù)興也已經(jīng)提上了議事日程，公共交通也得到了更多的政策照顧，文化遺產(chǎn)的保護(hù)更是深入人心。這樣的情境之下，或許新都市主義者追求的舊式生活并不一定能夠真正實(shí)現(xiàn)，但我們還是已經(jīng)有理由期待，城市會(huì)好起來(lái)。
從《城記》到《采訪本上的城市》，是昨與今的一次轉(zhuǎn)換與跨越。王軍說(shuō)，他最想寫的書，是歷史，《梁思成傳》和《胡同之死》，不過(guò)，“未知今，焉知昨”，對(duì)歷史的探究自然而然轉(zhuǎn)向?qū)ΜF(xiàn)實(shí)的關(guān)注。斯蒂格里茨說(shuō)，中國(guó)的城市化和人類的新技術(shù)革命是21世紀(jì)初對(duì)世界影響最大的兩件事，而建筑師庫(kù)哈斯則說(shuō)，中國(guó)的城市化“正處在一個(gè)不可能的狀態(tài)下???改變著世界，卻沒(méi)有藍(lán)圖?！蓖踯姷臅?，或多或少，是想給這不存在的藍(lán)圖指示一點(diǎn)點(diǎn)方向吧？
「作者對(duì)話」
王軍：別讓城市變得不友好
新京報(bào)：聽說(shuō)在《城記》這本書出版之后，你每天做夢(mèng)都?jí)粢?jiàn)南小街在拆，很痛苦。這不是促成了你的新書寫作？
王軍：當(dāng)我家門口的人行道被拆掉，只允許我擺下一只腳，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)自己漸漸失去了在城市里行走的天性，我對(duì)我們所奉行的規(guī)劃理論產(chǎn)生了深深的懷疑。城市在向我們傳達(dá)什么信息呢？我的孩子要認(rèn)識(shí)城市首先要站在街道上，可是他發(fā)現(xiàn)沒(méi)有立腳的地方，他對(duì)城市是什么樣的印象？他會(huì)覺(jué)得這個(gè)城市對(duì)他不友好，那他也會(huì)仇恨這個(gè)城市，所以這些促成了這樣的一本書。
新京報(bào)：從《城記》到《采訪本上的城市》，在這些年對(duì)城市問(wèn)題的關(guān)注中，你的思想上有著怎樣的變化？
王軍：這些年如果說(shuō)我個(gè)人思想上有什么進(jìn)步的話，那就是我認(rèn)為一個(gè)城市的建設(shè)更重要的是它的平面。4月份在美國(guó)國(guó)家博物館的一次公開討論中，我做了題目為《向老城市學(xué)習(xí)》的發(fā)言，就提出我覺(jué)得最重要的一個(gè)認(rèn)識(shí)???城市的平面比它的立面更重要，這包括了馬路的寬窄，街巷體系等等，要知道，中國(guó)的城市一直在謀求景觀、建筑物的立面。我們看到曼哈頓的城市平面和北京的老城區(qū)驚人相似，格子大小都差不多，并且存在大量第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間，雖然他們也有摩天大樓，但是城市的平面沒(méi)有動(dòng)，城市的魅力也就依然保存。如果能把路網(wǎng)體系運(yùn)用好，公共交通政策完善，那會(huì)是一個(gè)非常好的平面部署。高密度的方格能夠大量增加第三產(chǎn)業(yè)的就業(yè)機(jī)會(huì)，所以老北京能夠有那么多的小賣部，有那么多逛街的樂(lè)趣，能夠養(yǎng)活這么多人。而今天呢？我們把小賣部全變成圍墻，把這些東西全驅(qū)趕到購(gòu)物中心里。我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友，居然在金源燕莎里面開著車逛。我在這五年當(dāng)中已經(jīng)學(xué)會(huì)欣賞一個(gè)城市的平面，中國(guó)古代的城市沒(méi)有廣場(chǎng)，天安門廣場(chǎng)是天街，皇帝舉行盛大儀式的時(shí)候才能使用，老百姓不能進(jìn)去，但還是一個(gè)很成功的城市。
新京報(bào)：但是從你的書里可以看到，我們?cè)诔鞘衅矫嫔献龅貌⒉缓?，汽車的使用成為了更多的被考慮因素。
王軍：人類進(jìn)入20世紀(jì)，全面進(jìn)入機(jī)動(dòng)化時(shí)代，小汽車機(jī)動(dòng)交通大規(guī)模使用，所有人都認(rèn)為汽車是個(gè)好東西，所以城市規(guī)劃在適應(yīng)汽車的存在。在之前的設(shè)計(jì)和管理上，都希望大馬路和兩邊的建筑發(fā)生的關(guān)系越少越好，這種道路屬于郊區(qū)形態(tài)，造成了城市異化。人和人見(jiàn)面的機(jī)會(huì)減少，我們少了逛街的樂(lè)趣，過(guò)度迎合機(jī)動(dòng)化，傷害了大家對(duì)城市情感和經(jīng)濟(jì)發(fā)育能力。所以去年美國(guó)出了一本書叫《免費(fèi)停車場(chǎng)的代價(jià)》，里面說(shuō)得是，我們?cè)跒E用交通自由后，看起來(lái)好像免費(fèi)的停車場(chǎng)，其實(shí)我們無(wú)時(shí)無(wú)刻不在為其付費(fèi)，下館子、看電影、能源、醫(yī)療、到處都包含著免費(fèi)停車場(chǎng)的支出。美國(guó)走了一個(gè)彎路，然后進(jìn)行系統(tǒng)的反思，我們應(yīng)該看到他們的彎路。
新京報(bào)：你覺(jué)得我們能看到、看清他們的彎路嗎？
王軍：我們有些東西已經(jīng)出現(xiàn)了啊，比如外灘拆了立交橋，我書里提到的波士頓大開挖，其實(shí)上海也在做。北京修編的總體規(guī)劃也很好，停止大拆大建，問(wèn)題在于怎么落實(shí)？立交橋就別再建了吧，波士頓花了100多億拆掉他們的高架，我們沒(méi)富裕到這個(gè)程度，但是要反思一下，是否還要繼續(xù)建呢？
新京報(bào)：在美國(guó)國(guó)家博物館的會(huì)議上，你還有什么觀點(diǎn)提出？
王軍：第二個(gè)觀點(diǎn)就是交通政策比交通工程重要，老北京城沒(méi)有廣場(chǎng)，但是它的胡同街巷很成功，根據(jù)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我們知道街道是城市最重要的公共空間，如果把街巷弄好，就能獲得成功。比如我們的新城區(qū)，應(yīng)該盡量避免跨區(qū)域交通，要減少尾氣排放。通州新城建設(shè)，5年前早上是堵到四環(huán)路，現(xiàn)在堵到五環(huán)路了，地鐵擠得一塌糊涂，很恐怖的一個(gè)事情。我建議把車廂分一分，分男士和女士的，不然太不好了，女孩子們不得不去考慮買小汽車。還有回龍觀，30萬(wàn)人口，幾乎沒(méi)有就業(yè)區(qū)，只能擠車，所以要增加在新城區(qū)上班的機(jī)會(huì)。
《城記》熱銷五年后，新華社記者王軍再次推出力作《采訪本上的城市》。與之前《城記》一書著重于宏觀層面的敘事不同，此次作者將筆力滲透到中觀與微觀層面，繼續(xù)來(lái)反思現(xiàn)代主義城市規(guī)劃和中國(guó)式的造城運(yùn)動(dòng)。
全書由一個(gè)個(gè)故事連綴而成，故事與故事之間，情節(jié)上的聯(lián)系或有或無(wú)，思路連綿卻也獨(dú)立成章，記錄著在激流勇進(jìn)的城市化過(guò)程中，城市這一空間實(shí)體（街道、街區(qū)、居民等）的生死毀滅和悲痛哀傷。
□書評(píng)人 涂涂
五年前，王軍出版《城記》，當(dāng)時(shí)可能連他自己都沒(méi)有想到，這本書會(huì)產(chǎn)生那么熱烈的反響。一時(shí)之間，關(guān)心建筑的讀者，關(guān)心城市建設(shè)的讀者，懷念逝去文化的讀者，熱愛(ài)老北京的讀者，似乎都在談?wù)摗冻怯洝?，一本書，承載了不同人群的如許關(guān)懷，回想起來(lái)，實(shí)在也是歲月之重了。
城市與建筑的非常之事
如今五年過(guò)去，王軍帶來(lái)了《采訪本上的城市》。因?yàn)槭菆?bào)道的結(jié)集和擴(kuò)充，這本書不像《城記》那樣只是把焦點(diǎn)放在北京，篇章之間，也偶有重復(fù)，略略少了些整體的邏輯感。不過(guò)平心而論，比之《城記》，《采訪本上的城市》要深入得多，視野更是與前者不可同日而語(yǔ)。而且比之《城記》對(duì)過(guò)往的懷念與清算，《采訪本上的城市》對(duì)當(dāng)下的焦慮和吶喊、對(duì)未來(lái)的期許與熱情，也要來(lái)得現(xiàn)實(shí)得多。但是有可能正是因?yàn)樗纳疃群蛷V度，《采訪本上的城市》大概不會(huì)再像《城記》那樣成為一時(shí)的熱門話題了，當(dāng)然，除了書本身的變化之外，中國(guó)、尤其是北京的城市生態(tài)正在顯示出好轉(zhuǎn)的跡象，也是讓王軍這本書顯得有點(diǎn)像老生常談的原因之一。不過(guò)需要注意的是，雖然最近幾年，關(guān)于城市建設(shè)和規(guī)劃的反思越來(lái)越多，世界范圍內(nèi)興起的旨在回歸老城市文化的“新都市主義”也正在波及到中國(guó)，包括王軍本人也對(duì)城市的未來(lái)表示出積極的期望，但不可忽視的現(xiàn)實(shí)仍然是，我們的城市，仍然由巨大的馬路構(gòu)成，我們的出行，也依然越來(lái)越依賴于汽車和石油，而在大眾層面，我們到底需要一個(gè)怎么樣的城市，也依然沒(méi)有形成真正的共識(shí)。所以，在如此的語(yǔ)境之下，借助王軍的新書，舊調(diào)重彈，怕不是沒(méi)有意義的事情。
《采訪本上的城市》里，王軍用“非常城市”、“非常計(jì)劃”、“非常規(guī)劃”、“非常建筑”、“非常拆遷”五個(gè)刺眼的大標(biāo)題表達(dá)出對(duì)現(xiàn)實(shí)的焦慮。用他在序言《常與非常之間》的話來(lái)說(shuō)，“非?！钡摹俺！?，就是“常識(shí)”的“?！?，這么看來(lái)，這些“非常”的章節(jié)，談?wù)摰谋闶悄切┻`背常識(shí)的城市計(jì)劃和建筑了。五個(gè)“非常”，定下了一本書批評(píng)的基調(diào)，王軍說(shuō)，這是他記者的職業(yè)決定的，“總是好奇非常之事，也是這個(gè)職業(yè)惹一些人生氣的原因”。
“新都市主義”的解決之道
不過(guò)《采訪本上的城市》大概不會(huì)真的惹很多人生氣，雖然記者王軍以批評(píng)為自己的天職，但在這本書的寫作過(guò)程中，他其實(shí)還是在轉(zhuǎn)型成為學(xué)者，就像他的美國(guó)前輩簡(jiǎn)?雅各布斯一樣。而作為學(xué)者，王軍需要解決的不是批評(píng)，不是焦慮，而是建設(shè)。所以，《采訪本上的城市》，它的核心理念，就是介紹新都市主義，介紹這一早已在西方廣泛開展的運(yùn)動(dòng)，介紹它對(duì)中國(guó)城市正在和將要發(fā)生的影響。
“新都市主義”不是新鮮事，20多年前，它就在美國(guó)發(fā)軔了。簡(jiǎn)單定義“新都市主義”并不容易，這是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的理論系統(tǒng)，用非專業(yè)的語(yǔ)言來(lái)概括它的主張，可能包括以下幾個(gè)方面：鑒于現(xiàn)代主義國(guó)際風(fēng)格與大都市結(jié)構(gòu)的衰落，應(yīng)該以小群落建構(gòu)方式尋回往日親切的市民生活空間，包括人性尺度的街道、鄰里關(guān)系、公共建筑與公共空間。一句話，新都市，指向的是老式生活，把城市的尺度，重新以“人”來(lái)作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。雖然作為一種美國(guó)城市規(guī)劃流派，“新都市主義”在其他地方的實(shí)踐多多少少有些水土不服，雖然“新都市主義”在過(guò)去幾年間只是被中國(guó)的地產(chǎn)商作為一個(gè)新鮮的營(yíng)銷概念，根本沒(méi)有多少實(shí)際內(nèi)容，但不可否認(rèn)的是，“新都市主義”所批判的現(xiàn)代主義機(jī)械化城市風(fēng)格和以城市內(nèi)部高速路為特色的大都會(huì)，確實(shí)正在衰落之中，而“新都市主義”提出的生活理念，也越來(lái)越被更多的人接受。王軍歷數(shù)波士頓的世紀(jì)大開挖（把橫貫城市的高架橋改到地下，地面改回老式社區(qū)和花園）、奧爾良的老城保護(hù)等事件，關(guān)注的也正是在這新的思潮之下，城市與人關(guān)系的轉(zhuǎn)變與發(fā)展。
就像王軍在書里面強(qiáng)調(diào)的那樣，中國(guó)的城市進(jìn)行時(shí)是一個(gè)復(fù)雜的混合體?？虏嘉饕淼默F(xiàn)代主義并沒(méi)有完全退出歷史舞臺(tái)，機(jī)械化的小區(qū)規(guī)劃還在繼續(xù)上演，對(duì)大馬路的追求也并沒(méi)有終結(jié)，不但大城市的環(huán)路越修越多、越修越大、越修越堵，小城市也以大馬路為榮。但與此同時(shí)，街區(qū)的復(fù)興也已經(jīng)提上了議事日程，公共交通也得到了更多的政策照顧，文化遺產(chǎn)的保護(hù)更是深入人心。這樣的情境之下，或許新都市主義者追求的舊式生活并不一定能夠真正實(shí)現(xiàn)，但我們還是已經(jīng)有理由期待，城市會(huì)好起來(lái)。
從《城記》到《采訪本上的城市》，是昨與今的一次轉(zhuǎn)換與跨越。王軍說(shuō)，他最想寫的書，是歷史，《梁思成傳》和《胡同之死》，不過(guò)，“未知今，焉知昨”，對(duì)歷史的探究自然而然轉(zhuǎn)向?qū)ΜF(xiàn)實(shí)的關(guān)注。斯蒂格里茨說(shuō)，中國(guó)的城市化和人類的新技術(shù)革命是21世紀(jì)初對(duì)世界影響最大的兩件事，而建筑師庫(kù)哈斯則說(shuō)，中國(guó)的城市化“正處在一個(gè)不可能的狀態(tài)下???改變著世界，卻沒(méi)有藍(lán)圖?！蓖踯姷臅?，或多或少，是想給這不存在的藍(lán)圖指示一點(diǎn)點(diǎn)方向吧？
「作者對(duì)話」
王軍：別讓城市變得不友好
新京報(bào)：聽說(shuō)在《城記》這本書出版之后，你每天做夢(mèng)都?jí)粢?jiàn)南小街在拆，很痛苦。這不是促成了你的新書寫作？
王軍：當(dāng)我家門口的人行道被拆掉，只允許我擺下一只腳，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)自己漸漸失去了在城市里行走的天性，我對(duì)我們所奉行的規(guī)劃理論產(chǎn)生了深深的懷疑。城市在向我們傳達(dá)什么信息呢？我的孩子要認(rèn)識(shí)城市首先要站在街道上，可是他發(fā)現(xiàn)沒(méi)有立腳的地方，他對(duì)城市是什么樣的印象？他會(huì)覺(jué)得這個(gè)城市對(duì)他不友好，那他也會(huì)仇恨這個(gè)城市，所以這些促成了這樣的一本書。
新京報(bào)：從《城記》到《采訪本上的城市》，在這些年對(duì)城市問(wèn)題的關(guān)注中，你的思想上有著怎樣的變化？
王軍：這些年如果說(shuō)我個(gè)人思想上有什么進(jìn)步的話，那就是我認(rèn)為一個(gè)城市的建設(shè)更重要的是它的平面。4月份在美國(guó)國(guó)家博物館的一次公開討論中，我做了題目為《向老城市學(xué)習(xí)》的發(fā)言，就提出我覺(jué)得最重要的一個(gè)認(rèn)識(shí)???城市的平面比它的立面更重要，這包括了馬路的寬窄，街巷體系等等，要知道，中國(guó)的城市一直在謀求景觀、建筑物的立面。我們看到曼哈頓的城市平面和北京的老城區(qū)驚人相似，格子大小都差不多，并且存在大量第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間，雖然他們也有摩天大樓，但是城市的平面沒(méi)有動(dòng)，城市的魅力也就依然保存。如果能把路網(wǎng)體系運(yùn)用好，公共交通政策完善，那會(huì)是一個(gè)非常好的平面部署。高密度的方格能夠大量增加第三產(chǎn)業(yè)的就業(yè)機(jī)會(huì)，所以老北京能夠有那么多的小賣部，有那么多逛街的樂(lè)趣，能夠養(yǎng)活這么多人。而今天呢？我們把小賣部全變成圍墻，把這些東西全驅(qū)趕到購(gòu)物中心里。我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友，居然在金源燕莎里面開著車逛。我在這五年當(dāng)中已經(jīng)學(xué)會(huì)欣賞一個(gè)城市的平面，中國(guó)古代的城市沒(méi)有廣場(chǎng)，天安門廣場(chǎng)是天街，皇帝舉行盛大儀式的時(shí)候才能使用，老百姓不能進(jìn)去，但還是一個(gè)很成功的城市。
新京報(bào)：但是從你的書里可以看到，我們?cè)诔鞘衅矫嫔献龅貌⒉缓?，汽車的使用成為了更多的被考慮因素。
王軍：人類進(jìn)入20世紀(jì)，全面進(jìn)入機(jī)動(dòng)化時(shí)代，小汽車機(jī)動(dòng)交通大規(guī)模使用，所有人都認(rèn)為汽車是個(gè)好東西，所以城市規(guī)劃在適應(yīng)汽車的存在。在之前的設(shè)計(jì)和管理上，都希望大馬路和兩邊的建筑發(fā)生的關(guān)系越少越好，這種道路屬于郊區(qū)形態(tài)，造成了城市異化。人和人見(jiàn)面的機(jī)會(huì)減少，我們少了逛街的樂(lè)趣，過(guò)度迎合機(jī)動(dòng)化，傷害了大家對(duì)城市情感和經(jīng)濟(jì)發(fā)育能力。所以去年美國(guó)出了一本書叫《免費(fèi)停車場(chǎng)的代價(jià)》，里面說(shuō)得是，我們?cè)跒E用交通自由后，看起來(lái)好像免費(fèi)的停車場(chǎng)，其實(shí)我們無(wú)時(shí)無(wú)刻不在為其付費(fèi)，下館子、看電影、能源、醫(yī)療、到處都包含著免費(fèi)停車場(chǎng)的支出。美國(guó)走了一個(gè)彎路，然后進(jìn)行系統(tǒng)的反思，我們應(yīng)該看到他們的彎路。
新京報(bào)：你覺(jué)得我們能看到、看清他們的彎路嗎？
王軍：我們有些東西已經(jīng)出現(xiàn)了啊，比如外灘拆了立交橋，我書里提到的波士頓大開挖，其實(shí)上海也在做。北京修編的總體規(guī)劃也很好，停止大拆大建，問(wèn)題在于怎么落實(shí)？立交橋就別再建了吧，波士頓花了100多億拆掉他們的高架，我們沒(méi)富裕到這個(gè)程度，但是要反思一下，是否還要繼續(xù)建呢？
新京報(bào)：在美國(guó)國(guó)家博物館的會(huì)議上，你還有什么觀點(diǎn)提出？
王軍：第二個(gè)觀點(diǎn)就是交通政策比交通工程重要，老北京城沒(méi)有廣場(chǎng)，但是它的胡同街巷很成功，根據(jù)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我們知道街道是城市最重要的公共空間，如果把街巷弄好，就能獲得成功。比如我們的新城區(qū)，應(yīng)該盡量避免跨區(qū)域交通，要減少尾氣排放。通州新城建設(shè)，5年前早上是堵到四環(huán)路，現(xiàn)在堵到五環(huán)路了，地鐵擠得一塌糊涂，很恐怖的一個(gè)事情。我建議把車廂分一分，分男士和女士的，不然太不好了，女孩子們不得不去考慮買小汽車。還有回龍觀，30萬(wàn)人口，幾乎沒(méi)有就業(yè)區(qū)，只能擠車，所以要增加在新城區(qū)上班的機(jī)會(huì)。
編輯：songgaofeng
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